魔都与新城｜王思政：南汇新城发展潜力广，产业留人最有效

上海“十四五”规划明确，嘉定、松江、青浦、奉贤和南汇等五个新城是上海未来发展的增长极。五个新城要在目前的发展基础上，承接相应的功能定位，聚焦完善产业、综合交通和公共服务等，集聚配置更多优质资源，大幅提升产业能级和公共服务水平。

未来哪个新城将会走在发展前列？怎样更好地集聚人口，引才留才？《魔都与新城》系列纪录片拍摄过程中，澎湃新闻记者专访了上海宏观经济学会会长王思政。王思政表示，在土地资源紧缺的今天，五个新城不仅承载纾解中心城区的功能，也是上海未来发展的增长极。从规划时间、战略定位、土地面积等多方面考虑，南汇新城未来最有希望突破，能率先建成节点城市。 

澎湃新闻：谈谈您对五个新城战略定位和规划的理解。

王思政：关于五个新城的定位，我觉得应该分两个方面理解。

首先是对上海未来发展。城市和企业是国家间竞争合作的主要载体，上海要建设成为世界强市。那么上海未来发展的动力在哪里？五个新城是上海未来发展新的增长极。上海今天最短缺的资源是什么？土地。我们以前经常讲小苏州、大上海，其实从面积上来讲，今天苏州的面积比上海大得多。苏州8488平方公里，上海才6400平方公里，杭州16500平方公里，北京16400平方公里，宁波将近1万平方公里，这些城市面积都比上海大。上海没有土地了，那么我们未来的发展，一定要找一个新的增长极。这个增长极就是五个新城。五个新城的建设，意味着一方面可以纾解市中心城区过于拥堵的状况。另外，在上海大开放的背景下，可以进一步集聚人才，在未来的产业发展上，增强上海的后劲。

第二，五个新城应该与长三角一体化有很好的勾连。上海对推动长三角发展起到了重要作用，但是发展过程中出现了“灯下黑”。上海把周边的城市如昆山、嘉兴和苏锡常甚至泛长三角的安徽部分城市都带起来了，但是上海的郊区却没带起来，所以称为“灯下黑”。长三角一体化已经上升为国家战略，五个新城是推动未来长三角发展的后劲力量。 

澎湃新闻：五个新城各有不同的优势。哪个新城将会走在前列？

王思政：青浦在数字经济产业发展方面已经取得了一些成绩，抢占了先机。但是我认为，未来最有希望突破、最能建成节点城市的可能是南汇新城。为什么这样讲？从规划时间、战略定位等方面考量，南汇新城的级别是高于其他四个新城的。 

南汇与浦东新区合并后，一直是作为浦东的板块之一，而且也是浦东未来发展的重点。浦东一直在规划未来发展的重点，其实也是两个地方：一个在张江，一个就是在临港，也就是南汇新城，之前叫临港新城。

南汇新城发展到今天就用了15年。在这片区域，国家实施了最大力度的开放政策，包括离岸贸易、离岸金融，战略性新兴产业在临港都有布局。 

这里也建设了一批世界级、国家级项目。例如，海昌极地公园、上海天文馆、大飞机、芯片和特斯拉汽车等。为什么过去南汇一直没有发展起来?这是上海的一个死角。从节点城市角度看，它是一个末端。但是其实从未来看，这是一个离上海最远，但离世界最近的地方。从发展潜力、前景、项目建设、空间范围等多个要素看，南汇新城是五个新城中最有发展潜力的。 

澎湃新闻：新城如何留人？公共服务和产业哪个有更好的效果？ 

王思政：文化也好，公共服务也好，其实新城真正要建设起来，最重要的是产业。当年上海人口调控，我们通过调产业来调人，减少人。今天新城要集聚人的话，还是要靠产业。靠什么样的产业才能把人留下来？这是非常重要的。今天可以看到最好的产业项目都在南汇新城，所以，南汇新城是最有希望快速发展的。 

产城融合确实非常重要。我们都在讲产城融合，以前叫先生产、后生活；现在又有先生活、后生产。但我认为，还是边生产、边生活比较恰当。两者是互动的、互为促进的关系。我们为什么说苏州后劲足、昆山后劲足，这两个城市的产城融合比上海做得更好。五个新城可以借鉴苏州工业园的经验，要把行政区变为功能区、服务区、休闲区，是人们工作、学习、居住和休闲的好去处。 

改革开放四十多年来，中国经济和城市发展有一条成功的经验，就是成千上万各种园区的建设。当然也带来一些短板，如土地浪费、产能过剩、环境污染。但是总体上，园区建设功大于过，没有这样的遍地开花，不会有今天中国成为世界第二。大家公认其中做得最好的三个地方：一是深圳，40年GDP增长1万多倍，人口增长1000倍。二是上海浦东，30年GDP增长210倍。三是苏州工业园，26年增长230倍。如果今天中国有30个这样的园区，GDP总量有可能会成为世界第一。但是产城融合深圳做得也不够，例如教育医疗成为短板。所以，深圳这两年拼命补短板。当年苏州跟新加坡合作建设的苏州工业园区，有很多东西值得学习，新加坡有很多东西值得我们去学习。 

澎湃新闻：上海是一座依水而兴的城市，五个新城如何做好水文章？

王思政：中华民族是农耕文明，水在文明发展中有很重要的作用。但也有一些副作用，最严重的是，中国人虽然一直靠水而生，但是我们又一直惧怕蓝色的海洋。中国凡是跟海相关的地名，有两种类型：第一，人海对立。如镇海、定海、宁波，要把你搞定。第二，搞不定怎么办，委曲求全，祈祷太平。例如，海宁、海安、海昌。唯独上海，连地名都不一样。上海、上海，背靠长江水，面向太平洋，趁风踏浪，走出去、引进来，江海融汇。 

先讲青浦。当时有人提出青浦的淀山湖要打造成世界湖区，就是想围绕水做文章。但有争议，为什么？因为淀山湖体量太小，在国际国内的知名度不高。后来专家提出应该把太湖流域打造成世界级的湖区，这个思路非常好。当前全世界进入了知识经济时代，数字经济时代，青浦又抓住了一个非常好的机遇。大概十年前，青浦引进了一大批快递业的头部企业、龙头企业。中国今天有七大快递上市公司，五个是青浦培育出来的，这五大快递上市公司的总部都在这里。青浦已经成为上海、中国乃至世界快递业中心之一。粗看，快递业、快递小哥仍属于低端行业，其实背后都是手机、互联网、大数据、人工智能和现代化的分拣中心在支撑，严格意义上快递业是数字产业。华为研发中心在青浦落户。网易要在青浦再建一个研发总部。这样的项目现在还有一批。青浦这里即将与整个长三角形成数字生态、数字产业链。 

再讲南汇新城。南汇文化底蕴相对来说比青浦、松江、嘉定要短些。历史上，南汇也有自己的产业，主要是盐业。因为海岸线不断变迁，现在又变成内陆。包括滴水湖都是围出来的。南汇这边有足够的土地资源，在这个白纸上来作画，基础设施建设、产业布局、人口负担比较少，所以这个地方的未来发展空间很大。 

此外，做好水文章还有一个方面。改革开放以来，上海的“轨文章”做得很好。轨道交通发达。上海今天的轨道交通通车里程770多公里，世界第一。但是上海水文章，其实还有很大的潜力。去年我们写了一个专报《做好水文章，打造南北轴》，市委主要领导作了批示。上世纪90年代黄菊书记提出来的黄浦江两岸发展战略，目前已经实现了第一阶段的目标，把生产岸线变成了生活岸线。但是还不够，黄浦江两岸现在的主要功能是散步，虽然还江于民，但是增值的部分还没做好，还要把黄浦江两岸变成消费岸线、服务岸线、文化岸线、教育岸线、科创岸线，要使它增值。

此外，上海的一些水，包括滴水湖，利用率很低。再比如淀山湖边上，很多都是市级机关占用的作为培训中心的建筑，并没有真正用于今天和未来的发展需求。其实淀山湖这一圈都应该还江于民，发展现代服务业、发展旅游业等，有很多的文章可以做。

松江有个月湖。宝钢有个很大水库，都没有物尽其用。上海水文章还有很大空间。 

澎湃新闻：新城建设中，如何更好彰显文化软实力？

王思政：城市是软实力的载体。中国要实现2050年建成世界强国的目标，须在做强硬实力的同时匹配优质软实力支撑。今天讲上海建设五个中心，实际远不止五个中心，至少还有一个不叫中心的中心。最近几次的五年规划，在五个中心之后都有一句话，叫“建设国际文化大都市”。其实是多年前和北京达成的一个默契，北京不再叫建设金融中心，上海不再叫建设文化中心。

按照国际上通行的观点，文化才是一个城市最大的不动产。当所有资源枯竭之后，文化的价值会凸显。上海海派文化为什么在国际上这么有吸引力？个人理解，其实是中国文化、江南文化、红色文化、外国文化、移民文化等等的多元复合体。为什么新天地成为20年上海的打卡地？国内复制了无数的新天地，但没有一个超过上海新天地。新天地的案例写进了各大商学院，有人概括了4句话很形象：外国人到了新天地，觉得这个地方很中国；中国人到了新天地，觉得这个地方很外国；年轻人到了新天地，觉得这个地方很时尚；老年人到了新天地，觉得这个地方很怀旧。其实它就是上海海派多元文化融合的一个典范。

五个新城都有自己独特的区域文化。比如说青浦的水、福泉山和崧泽文化遗址，松江广富林遗址，各个新城都有其特色，这些都要跟上海的海派文化容纳在一起，形成上海独特的优势。 

此外，上海的文化软实力还体现在做事的精细中。例如，从去年开始的新冠肺炎疫情大考，上海做得很好，不会轻易封城、全民核酸检测，做到精准管控。做事情最后要上升到人性，顺应人性，不能跟人性对着干，否则事倍功半。上海的海派文化背后蕴藏很多细的东西，做事诚信，按照合同和规则办事。这就是海派文化，是上海的文化软实力。