迁徙劫⑧｜玩鸟与护鸟之争：传统必须保留？狩猎部分合法化？

“有些人喜欢打猎，为什么不能允许合法狩猎一些数量较多的鸟类？”

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争论不仅发生在志愿者与捕鸟、贩鸟人之间，也在护鸟者与普通民众之间。

就上述相关问题，日前，澎湃新闻（www.thepaper.cn）分别对话了北京师范大学生态学研究所副所长、国际鸟类委员会委员张正旺教授，沈阳理工大学生态环境研究室主任、中国人与生物圈国家委员会委员周海翔。

不是传统的就一定要保留

澎湃新闻：有人认为，中国养鸟赏鸟的传统历史悠久，不应该一刀切完全禁止，怎么看这种说法？

张正旺：如果卖的是野外抓的野生鸟，完全可以叫停。但有十几种常见的观赏鸟，目前已经有人工繁殖技术。

像百灵或者画眉鸟，即使有个别繁殖成功的，但是能成规模地繁殖的，还比较少，比较难，而且繁育成本比较高，不如从野外抓的成本低。现在市场上很多是野外抓雏鸟，然后给它养大，这当然不合法了。如果你买的话，肯定也是非法的，可以进行处罚。

因此，即使有驯养繁殖许可证，你也要检查他，每年繁殖多少，真正卖了多少。

周海翔：确实有个别种类的鸟能驯养繁殖，但是大多数的鸟种还都是从野外获取的，包括百灵鸟。

市场上的百灵，每年要大量到内蒙古捕捉。捕捉环节死掉的就不说了，捕捉的幼鸟当时又看不出雌雄，等到能够鉴别的时候，大量的又要被淘汰。

绝对不能说因为这（玩鸟）是传统，我们就应该保留。

对于公众来讲，我们要倡导一种什么样的社会环境？

国外观鸟的团体比钓鱼的人都多，人家是在自然环境当中去观鸟、欣赏鸟，人家房前屋后、公园，到处跟鸟可以达到非常近的程度。

就是这种人和自然的关系：我去欣赏的是自然的鸟，不是整天关在笼子里的。如果将来我们和自然界、和鸟类，能变成这么一种关系，就没必要再去笼子里看了。

所以，无论从法律，还是从宣传引导上，不是说传统的就一定要保留。

经营性狩猎我国还没有成熟的经验

澎湃新闻：还有人建议，是不是可以开放部分地区、部分时间，允许合法狩猎？

张正旺：不好界定，形势还不成熟。

第一，现在大家并不是很接受这种狩猎；第二，我们现在对经营性狩猎这方面没有成熟的经验。不像国外，有非常成熟的经验。

另外，现在某些动物所谓的多，只是个别种类多了，还有许多种类在减少。

还有一个问题是枪支，我国控制枪支，不允许你持有枪支，所以从治安的角度来说可能也不行。

周海翔：为什么还要留有什么余地？有狩猎场这些东西，狩猎场是给公众的吗？

林业资源枯竭以后，可以全面禁伐，野生动物早就应该全面禁猎了。只要实现全面禁猎，任何一个环节再出现猎获物，就可以认定是违法的，就按照盗猎来处罚你。如果不盗猎的，这猎获物从哪儿来的？

咱就一层一层追，你要找不到上一家，我就处罚你。只要你吃就是犯罪，你不能说，是他卖，我才吃的。

一些人的认识还很低，他觉得鸟是美丽的，所以我们得爱它、保护它；还有一些放生的人，他觉得慈悲为怀，所以不能杀生。但是这些其实都不属于法律约束。

要把认识提高到生态安全的层次来看保护候鸟的意义：只有把这些野生动物留下来，才能形成一个自然的生态平衡。

比如麻雀，它们整个春季、夏季都在吃虫子。一只这么小的鸟，一年吃几万只虫子，它们在整个生态屏障里起的作用显而易见。

拆网只能治标，治不了本

澎湃新闻：关于清除捕鸟网，您有什么建议？

张正旺：捕鸟网禁了，别的网禁不禁？网被禁了，他们可能用别的方法来捕：下套子、下毒、下笼子、下夹子。

关键可能还是在执法，而不是说你看见网，给剪了。你今天拆了，明天又支起来了，反正这个很便宜。

看见鸟网，你得看到底是谁下的，像破案一样，抓住线索深挖。这样的话，你抓到这个人，进行处罚，才有震慑作用。

在野外见到非法捕猎的，就要严格执法、严格处罚，要罚到他心痛。

拆网只能是治标，但治不了本。要治本的话，还是要提高大家爱护鸟类、保护环境的意识，让大家觉得不忍心去害鸟、捕鸟。

大家都爱鸟，这是最根本的。这样的话，少数违法的人，有人看着，有人监督，有人举报，还有执法处理，捕鸟的现象就会减少，最终消失。

周海翔：“清网行动”清得越好，他们（捕鸟者）那边越忙。因为网价格低廉，所以你随便拆。所以持有捕鸟网，应该都按盗猎去算。

科研上也用捕鸟网，但是数量非常少，应该严格审核，允许你购买多少，使用多长时间，然后在购买站备案。