对话河北保定蓝天救援队长：现场已没从旁边打井救援男童条件

一直向井内喊话没有回应

澎湃新闻：请问你们是如何接到这次报警的？

庞治：当地派出所跟我们蠡县救援组联系，说有一个小孩掉入枯井，当地没有枯井救援经验，希望蓝天救援队协助。我让蠡县救援组队员先赶到现场。

澎湃新闻：蠡县组队员是什么时间到达现场的？

庞治：他们大概是（11月6日）12时30分到达现场，队员当时预估了一个数字，井深45米，直径30多厘米。

队员首先对井下进行探测，当时探测井下没有任何发现，也让孩子的父亲也看了一下。

我大概是下午4时左右到达现场，现场有10多辆挖掘机，已经挖了6米的一个深坑，井壁已经取下几节了，消防人员一直向井底输着氧气。

澎湃新闻：你们和消防之间是否有过沟通？

庞治：消防人员也尝试用他们的设备来测试井底是新土还是老土，反馈的信息是井底的土不是新土，是老土，带有一定的粘性，我也看到了。

澎湃新闻：老土意味着什么？

庞治：老土意味着不是挖的土撒到了井底。我们救援队再一次对井下进行探测，井下没有孩子任何迹象。我找来孩子的家属，来确认一下孩子是否掉到枯井里，孩子的父亲很确认孩子掉到井里了。孩子的父亲说没有亲眼看到孩子落井，但听到女儿的哭声，他到了井边看了一下赶紧回去叫人了。

澎湃新闻：你怀疑孩子没有在井底？

庞治：我们几次探测都没有发现线索。孩子的爷爷说，这口井前些日子扔进去过不少白菜，但我们在井底没有发现这些东西，挺让我们质疑的，我担心孩子家属因回去叫人，回来时是否记错了井口位置。

澎湃新闻：你们有没有对周边的井进行排查？

庞治：排查了，也排除了孩子落入周边的井，附近的井口都封着，排除了这种可能性。

澎湃新闻：你们有没有对井内进行呼喊，有没有听到落井儿童的声音？

庞治：整个救援过程中，包括我们，包括消防都每隔一个小时对井内进行喊话，都在喊，谁也没有听到孩子的哭声。

玩具是从井底泥土中提出来的

澎湃新闻：为什么这次救援中，没有向井底投放食物？

庞治：如果我们发现孩子，投放食物是没有问题的。我们每间隔一个小时，都会对井底进行探测一下，在当时的条件下，井底是挺清楚的，没有孩子，井底是平地。

这个时候，救援遇到了困境，我们又找孩子的父亲，决定对井底泥土再进行一次探测。

澎湃新闻：这是什么时候？

庞治：已经是7日凌晨4时多。争取到家属同意，我们用提拉器和视频探头一起对井底探测，探针向泥土中下探了十多公分，在这个过程中我们从泥土中提出来一个玩具。

我们赶紧向指挥部汇报了这个情况，也跟孩子家属来确认，孩子家属说，这就是孩子的玩具。

因为玩具不是在井底表层发现，我高度怀疑是孩子坠落过程中，井壁的浮土将孩子掩埋了。

痕迹专家发现井壁有坠落痕迹

澎湃新闻：还有没有其他线索证明孩子在井底？

庞治：9号吧，刑警队的痕迹专家在井壁中发现了一些孩子坠井痕迹，在平光手电之下，可以看得很清楚。

澎湃新闻：所以，你们更确定孩子就在井底？

庞治：是的。

澎湃新闻：救援指挥部为什么采用套管沉降的方式来进行救援？

庞治：在现场，你也看到了已经挖了直径100多米的作业面，至少还有10多米深的井管要挖，再继续挖下去，整个工程量是不可想象的。为了争取时间，指挥部采用了另外一个救援队方案——套管沉降，这样作业量会大大减少。

澎湃新闻：有很多网友也质疑，为什么不用在附近打井的救援方案？

庞治：当时打井的装备也都到了现场，但它的自重太大，需要一个很稳定又很大操作平面，当时已经没有这个操作平面了，枯井四周已经被挖掘机挖完了。

网上也有一些专家说用机器手或者机器人进入井下。这些前提是在井下能看到孩子，但孩子掩埋泥土中。

还有一个因素，枯井在25米的深度有一个变径，井口从30厘米缩小到25厘米，这都不现实的。

救出之后三两分钟孩童被宣布死亡

澎湃新闻：你还记得是具体什么时间发现孩子的吗？

庞治：10日不到晚上11点，我当时在套管口，井底是消防人员进行作业，对讲机里传来声音，找到孩子了，在泥土里，头朝上，脚朝下。现场工作人员马上向井底运送卷式担架，队员赶紧将孩子提拉上来，紧接着医护人员也过来给孩子做检查。

澎湃新闻：医护人员给孩子检查多长时间？

庞治：很快，医生检查完了，马上就抬走了。

澎湃新闻：当时你知道孩子已经没了生命特征了？

庞治：找到孩子的时候现场很乱，瞬间我情绪很低落，心里不是滋味，有一种很强的预感孩子可能不行了。

当旁边的挖掘机扬臂，鸣笛的时候，我还被吓了一跳，才意识到孩子真不在了，这是挖掘机司机们的一种表达情绪的方式。

收队之后，一直觉得很惋惜。不管怎么样，孩子总算找到了，至少给了孩子家属们一个交代。