G20专访｜德国驻华大使：可设专项小组促杭州峰会成果落实

“中德关系正处于历史最佳时期，两国关系比任何时候都紧密。”德国驻华大使柯慕贤（Michael Clauss）日前在接受澎湃新闻（www.thepaper.cn）专访时如此总结两国关系，“未来德国工业4.0与中国制造2025项目上的对接将成为两国经济关系的灯塔性合作。”

来杭州参加9月4日开幕的G20峰会，将是默克尔在其德国总理任期内的第十次访华。作为2017年G20峰会的承办国，德国还面临着英国脱欧的经济挑战、工业4.0计划的进一步深入，期待着能和中国一起推进全球经济的进一步发展。

在一个多小时的采访中，柯慕贤还谈及了自己对于英国脱欧、G20在全球治理中的地位、全球化的挑战、中国市场经济地位、土耳其入欧等诸多方面问题的看法。

出使中国前，柯慕贤曾担任德国外交部欧洲司司长，对于欧洲事务与欧盟问题有着自己独到的理解。2013年来华之后，他的足迹遍布河南、福建、湖南、陕西等各省市区。在访谈中，他也为中国下一步的经济结构转型以及创新发展建言。

连续性与可预测性是两国关系最突出特点

澎湃新闻：G20会议即将在杭州召开，你如何评价当前中德两国关系的现状？英国脱欧是否会对中德两国关系带来影响与冲击？

柯慕贤：毫无疑问，中德两国关系正处于历史最佳时期，两国关系比任何时候都紧密。此次来华参加G20峰会已经是默克尔总理在其任内的第十次访问中国。在政治领域，两国之间的互信与了解程度很高，默克尔总理与习近平主席之间也有非常高的互信程度；两国在经济上的合作也越发频繁，未来两国在德国工业“4.0”与“中国制造2025”项目上的对接，也将成为两国经济关系发展的灯塔性合作。因此，我认为连续性与可预测性是两国关系的最突出特点。

作为欧盟第三大经济体，英国脱欧虽然对各方都有影响，但对中德关系的影响不会很强。脱欧后，英国和欧盟仍会保持紧密的关系，这符合大家的利益，特别是英国的利益。

澎湃新闻：德国方面对此次G20峰会最大的期待是什么？如何评价G20在全球治理中的地位？

柯慕贤：G20是应对全球问题的一个核心机制，它的议题很广泛，贸易和投资保护主义、恐怖主义、地缘政治、创新发展、经济结构调整、国债等都涵盖在内。目前全球经济状况总体不是很良好，国际货币基金组织也正不断下调对全球经济增长的预期。中国作为此次峰会的东道国，把全球经济的振兴作为峰会的主题是非常正确的选择，德方对于中国设置的议程很满意，会支持中国办好G20峰会的工作。

对于G20，我们首先必须看到各个成员国的多样性，他们并不一致。G20并不是“世界政府”，成员也都是主权国家，因此不能以简单多数的方式投票做出决定。但是G20机制的重要性毋庸置疑，各成员国的经济总量之和已经占到了全球经济总量的80%。

澎湃新闻：作为前后两届G20的主办国家，中德两国有无共同推进G20机制成熟与转型的方案？相对于七国集团峰会（G7），G20又有什么样的特殊地位？

柯慕贤：首先，德国希望此次杭州峰会能够促成一些很好的决议。但更关键的是如何落实这些决议。从历史的经验上我们可以看出，G20决议常有得不到妥善落实的状况发生。例如2008年峰会，针对当时金融危机的决议直至今天仍没有得到完全落实。中德虽然不能强制其他国家，但我们可以呼吁各方推进决议的落实。改善落实能力的方式之一，可以是成立相关专项小组。

相对于G20，G7的成立时间更久，当时建立G7的成员国可以说几乎主宰了当时的全球经济。而现在全球格局已经发生变化，欧盟、美国与亚洲国家各自所占的经济分量都不同以往，G20已经成为当今世界应对全球经济挑战的重要平台。

中国经济潜力巨大，需要技术创新

澎湃新闻：创新既是此次G20的主题之一，也在德国扮演着核心角色。德国工业4.0与中国制造2025正面临对接关口，什么是中德创新合作的关键所在？

柯慕贤：德国没有自然资源的优势，非常依靠工业出口，要保持德国工业和企业的竞争优势，就更需要不断的发展创新。德国工业4.0与中国制造2025两者虽然不完全一致，但是有很多重叠的地方。德国的方案更是面向未来的，旨在打造一个新型的工业制造模式：实现商品制造的自动化、信息化与智能化，在满足客户订制需求的同时降低商品的生产成本。作为全球两大制造国，我们有机会共同定义智能制造的技术标准。

澎湃新闻：在欧盟是否承认中国市场经济地位问题上，英国是中国最强的支持者。英国脱欧是否会阻碍欧盟方面给予中国市场经济地位的进程？你之前说过的2016年底前找到可行方案的目标，是否会因此推迟？

柯慕贤：对于欧盟给予中国市场经济地位的问题，我仍持乐观态度，我仍然希望2016年底前中欧双方能够找到一个有效的方案。默克尔总理今年6月份就曾在北京表示过，德国将致力于履行各项法律义务和政治承诺，同时也必须考虑整体的经济形势。中国经济发展潜力很大，激发这些潜力就更需要落实当前政府制定的一系列改革措施。

澎湃新闻：你曾到访过中国很多地方，哪一省份给你留下最深刻的印象？现在中国东北三省面临结构性改革，德国的鲁尔老工业区也曾经面临过同样问题，德方对此有何经验？

柯慕贤：我觉得中国沿海省份，诸如广东、浙江拥有着最先进、发展最快的民营企业。

我也的确注意到东北一些省份的经济状况。几十年前，德国的鲁尔地区也面临着一样的产能过剩问题，钢铁和煤矿企业丧失了竞争优势，生态环境也遭到了严重污染。东北三省现在也存在同样的现象。结构调整本身是艰难的，要解决其中的社会和环境问题，技术创新是不可或缺的。

澎湃新闻：中国企业正加大走出去的力度，对德国的投资也正不断加大，有人认为德国未来会加强对中国企业的管控，限制它们的股权？

柯慕贤：对于外来投资，德国始终坚持开放的态度，我们也乐于看到中国在德国投资都基本取得了成功。最近，美的公司收购库卡企业之事在德国国内引发舆论关注。我要强调的是，德国从来没有拒绝中国公司的投资项目。虽然库卡是高新技术产业的领军企业，但是德国仍然同意了美的公司的收购。

反过来，我想说的是，德国企业在中国境内收购企业的案例很少。德国政府和企业界都期望中国能够加大市场的开放力度，赋予德国企业同样的、对等的投资条件。

中德从全球化获益，土耳其短期内难入欧盟

澎湃新闻：全球化是G20所倡导的理念之一，但近年来也出现了全球化的逆流，有人说全球化正带来越来越多的困难而不是好处，你怎么看？

柯慕贤：现在全球化的发展确实遇到了不少阻力，很多人看到了全球化发展引发的负面现象，例如难民问题、恐怖主义等等。但是全球化的进程完全符合中德两国的利益，中国的崛起也离不开全球化。中德两国都正在从全球化中获益，最好的证明就是中国是对外出口的“冠军”，而德国是“亚军”。

澎湃新闻：既然如此，德国正如何应对全球化为德国带来的恐怖袭击与难民两大难题？在此之上，中德能否有机会开展合作？

柯慕贤：近几个月，德国三次遭遇恐怖袭击。德国也正在认真对待恐怖主义的问题，同时也积极寻求全球范围内的合作，这其中也包括与中国的合作，比如相互交换情报。

我们注意到，2016年以来进入德国的难民数量也在明显减少，这也是欧盟和土耳其签署相关协议的结果。针对难民问题，德国一方面正在对私自进入德国的难民进行注册，了解他们的背景信息，从中鉴别恐怖分子。另一方面也在致力于加强申根国家地区的边界管控。

澎湃新闻：土耳其驻欧盟大使最近表态，希望2023年前能够加入欧盟，我们知道土耳其的入欧谈判也已经进行了很久，土耳其能实现短期内入欧的目标吗？

柯慕贤：土耳其希望获得欧盟免签国的地位，不过这首先取决于他们是否满足欧盟提出的70项条件。土耳其加入欧盟的讨论已经进行了数十年。如果想加入欧盟，土耳其就必须接受采纳欧盟现有法律，这是一个非常艰难的过程。因此我认为土耳其在短期内加入欧盟是不现实的。