中国实验室|谢志峰：中国半导体发展已具备天时、地利、人和

一个完整的半导体产业链，对中国来说尤为重要。矽睿科技CEO谢志峰算是中国半导体行业的老兵，1988年加入美国英特尔公司第一研发中心，2001年与张汝京一同参与了中芯国际集成电路制造有限公司的创办，并在此工作十年，2012年9月创办上海矽睿科技有限公司，继续深耕半导体行业。

今年初，在纪录片《中国实验室》拍摄期间，谢志峰接受澎湃新闻记者采访时认为，中国的半导体产业的发展，目前具备天时、地利、人和。他解释说，地利是说市场在中国；人和是说中国人才够了，国外回来的和本土的都起来了。十五年前，找个像样的高级管理人才一定是进口的，一定要从美国挖，人家还不愿意来，现在这样的人才国内都有，现在把握机会就能做好。他说，如果这个阶段不把握机会，到下一个周期我们又落后了。

中国需要全产业链

澎湃新闻：紫光在做大量的并购，试图完成一个完整的半导体产业链。那么，一个完整的产业链对中国有多重要？

谢志峰：中国是需要全产业链的，但所有的细分行业放在一个公司是不可靠的。每个公司都有自己的基因，有自己的特长，一个公司什么都做，做到大而全，是不可能做到世界第一的。只有专注一个领域去做，才有可能做到世界第一。产业链的每一个部分都需要有人来做，但是要分开，请不同的专家来做。在历史上，大而全、样样都精通、都做到世界第一的企业是不存在的。

以英特尔为例，我的第一份工作就在英特尔，它最强项是集成电路芯片的制造，到今天也是世界第一，没有对手，同时在设计上也有独到之处，所以制造和设计就是它的专长。但它对系统，甚至是手机方面的应用都没有优势，它的设计制造都偏向PC（个人电脑）、手提电脑、云计算，它的特长就在这里。它在四十多年的历史里做过很多尝试，手机项目做了关掉，做了又关掉，都失败了。它的基因就是适合做高速高性能的芯片，做低功耗的手机芯片也一直不太成功。或许未来可能会成功，但这说明从自己很有特长的领域跳到另外一个领域会有多难。到别人的领域去战胜别人是非常困难的。

它们还努力希望在物联网方面有建树，但是给别人的印象就是高速、高性能芯片的生产、设计，用在云计算、个人电脑，除此之外，别人还没有把它当作一个最优秀的公司。所以我们也要培养在某一领域内最优秀的公司，不要指望它能在各领域都优秀。

对大公司合并比较悲观

澎湃新闻：你看好中国半导体企业在全球发起的一系列并购吗？

谢志峰：高科技并购，是经济形势所迫，很多公司自己没有办法生存了，必须并在一起，抱团取暖，并购应该是互补的，你有的他没有，合并会更合理。但有的并购是为了并购而并购，抱团并不解决问题。

对大公司合并，我一般比较悲观，全世界范围内的大公司合并，都造成了人才流失。并了以后切成小块再卖掉，没有太多的成功案例，失败的居多。企业要有非常强的文化，其他公司进来后你可以把它融进来，有时候名义上是一家人，但充满了明争暗斗。如果有强大的文化，两个公司并在一起，所有的人都很认同，就不会有摩擦，但大多数公司的兼并造成了兼并方和被兼并员工之间的矛盾，往往兼并是1+1小于2。

技术和文化上很强的公司才能很容易地把别人融进去，否则兼并会失败。文化冲击之后，人才大量流失。虽然能买到一些专利技术，但专利只是落在纸上的，需要人去落实，相当于买了个机器，会使用的人不再了，还是发挥不了作用。

终端产品的配件没有必要区分国界

澎湃新闻：中国市场对组成整个产业链的那些企业有什么样的吸引力？

谢志峰：技术市场是很残酷的，每个终端产品必须用最好的配件，没有必要分国界。苹果的产业链是全球采购，用最好的部件，没有要求必须用美国的东西，只要自主可控就没有问题，除非是军工产品。并购了那么多公司，关键是能不能消化。公司能买到，但人才是流动的，很多核心的东西是在人脑子里，不是在硬件里。

我回国15年了，看到一个趋势，中国对高科技产品的需求很大，比美国欧洲都多。15年前美国最大，如今全世界的高科技供应商都来中国设厂，人才、技术、生产想都往中国大陆转移，确实带来了技术上的迁移。台湾、韩国非常羡慕，它们是很小的市场，虽然它们某些领域很强，如韩国的三星、台湾的台积电。所以不得已它们也来大陆建厂，台积电要在南京建一家世界级的工厂，三星在西安有世界级的存储，英特尔要在大连增加十倍的投资。它们必须往大陆转移，不然就失去了市场机会。

大陆的企业有机会借此发展。这些公司会带来人才和技术，这些人才会在中国流动，不论是去国企、外企、民企。过去清华、北大的毕业生第一优先是去欧美，毕业以后在全世界最好的公司工作，留在英特尔、苹果、谷歌，现在很多都留在中国，所以未来有很好的机遇。

现在要有自信心走到世界前面去

澎湃新闻：海外半导体企业来大陆是因为成本吗？

谢志峰：成本不是最重要的，现在芯片在大陆做和在台湾做，成本其实差不多。主要还是市场，你要靠近客户，一定要知道客户要什么。远在美国，对中国的客户需求不敏感，如果在中国设立研发中心，反应速度会快很多。所以在中国设厂，第一考虑的还是接近客户。

当然成本、人才资源也很重要，中国的人才很勤奋、聪明，他们要有机会发展。发挥它们的聪明才智，需要好的老师带。如果有好的公司，不管中资、外资，它们招了优秀毕业生就会给好的培训，他们一旦有经验了，就成为市场上流动的人才。

要学习创新的能力、解决问题的方法，方法学到后可以创造新的技术和产品，可以有雄心壮志创造外企也没有的技术和产品。不要老想着从它们那里转让技术。世界是平的，这方面的自信心要建立。过去我们一直提要赶超世界领先水平，但大多数时间是赶，不是超，是填补国家空白。现在要改变思路，不要老想着赶，要超，要选定中国人有优势的领域，集中精力，要突破，要走到世界前面去。

从战略角度来说，中国必须把存储发展起来

澎湃新闻：中国半导体企业的细分水平如何？

谢志峰：半导体产业分为设计、生产、封装、测试这几块。论制造水平，中芯国际是中国大陆的龙头，水平达到了世界级，未来是非常有前景的。设计方面，总部位于深圳的海思（海思半导体有限公司）是有优势的。封测方面，江苏江阴的长电（长电科技股份有限公司）是最具规模的，最近又收购了新加坡的金鹏科技，上了一个新台阶，大概能达到世界第三或第四的水平。这三家都能在中国做领头羊，比较欠缺的是存储行业。

三大关键技术，逻辑运算的CPU（中央处理器）技术方面，英特尔世界领先；存储技术方面，韩国的三星领先；封测技术方面，台湾的日月光集团比较领先。大陆的领先企业和它们比都有蛮大差距的，尤其是存储，几乎没有。从战略角度来说，中国必须把存储发展起来。

国家准备5年投入1400亿元的资金，但这么多钱还不如三星和英特尔加起来一年的投入。纵向比较发展是很快，但横向比，和竞争对手的投入比起来还是很有限。而且这不是钱能解决的问题，还要看人才、技术储备。千万不要轻视专利储备，只要你一做大，要起势了，肯定要打专利战，一旦打起来一拳就被打倒。

设计也只是手机芯片的设计，用于云计算、个人电脑的高速CPU设计，我们还是很弱，差距很大。

大陆半导体制造企业离台积电的差距很远，长远看台积电还要领先很长一段时间，这是苦工、硬功、资金、人才、知识产权积累形成的，毕竟它有四十年的积累。制造是很难的，要想赶上，先解决钱的问题，再说人才、技术、设备。

看好未来十年

澎湃新闻：国家规划雄心勃勃，中国有条件实现这个规划吗？

谢志峰：现在的国家规划有进步，不是只搞五年计划，而是也注重长期规划了，中国制造2025，是十年计划。技术积累要长期规划，美国的老朋友都很羡慕中国的这种长期规划。

国家有长远计划，但是业界的人却急功近利，老想一锤子买卖，今年投下去第二年就要见成效。未来十年我还是很看好的，天时、地利、人和都具备。天时是说，时间到了，全世界投入在减少，中国在增加；地利是说，市场在中国；人和是说，中国人才够了，国外回来的和本土的都起来了。十五年前，找个像样的高级管理人才一定是进口的，一定要从美国挖，人家还不愿意来，现在这样的人才国内都有，现在把握机会就能做好。不把握机会，到下一个周期我们又落后了。

国家资金的管控越来越健全

澎湃新闻：国家资金的使用效率之前有一些讨论，现在怎么样？

谢志峰：原来钱不够多，还喜欢撒胡椒面，高校、研究所，大家都分一点，形不成合力。现在是择优扶强，哪个企业的能力强就扶持哪一个，这个格局比十年前有效得多。现在挑有成功希望和成功经验的企业去投。原来是高校研究所为主，现在是以企业为主，企业带着高校和研究生在走，而不是高校和研究所在做，这是这几年比较大的改变。

这五年，中央到地方的领导都在说，企业是科技创新的主体，研究所和高校辅助。因为研究所和高校不做产品，与市场是脱节的。资金给谁、不给谁是一条成熟的机制，是不是最优不敢说，但现在这套制度还是蛮健全的，感觉国家越来越重视，资金的管控也越来越健全。国企、私企都有机会去拿，当然国企拿到的机会更多，民企也有机会，特别是我们这个领域，谁有能力谁就能拿到。

澎湃新闻：投资效率如何去追溯呢？

谢志峰：如果投下去没有效果，以后就不给你了。如果没有达到国家要求，再申请项目，你的评分就很低了，这是很重要的评分。评委是在全中国去请专家，他们可以是国企领导、高校教授。有一个业界专家库，从专家库去挑选专家去做项目，这套机制蛮合理。但也有点问题，这些专家都是兼职的，有时候比较忙就不能去，有时候就找不到最合适专家，假如最合适的那个很忙，就得用其他专家顶替。不过养这样一帮全职专家太贵了，每次给专家们车马费500元、1000元，这蛮符合中国国情。同样的情况在美国那就很贵了。

不要老想着引进，自己要创新

澎湃新闻：韩国和台湾的半导体发展经历对大陆有什么启示？

谢志峰：韩国的三星就是一个巨大的央企，很多国家资源都砸在三星和海力士（Hynix）那里。早期韩国从日本买技术，也派了大量留学生到美国，那些学生毕业以后到美国大公司工作五年，然后回国，创办三星半导体。中国没有做这样系统的人才政策，我们都是自己去，自己回。所以韩国的效果很明显，1980年代我在美国留学，那帮韩国人也在美国留学，都是我们同学，今天都是三星和海力士的高管。

澎湃新闻：台积电的副总被挖走，如何看这个行业的暗战，以及人才和技术交流？

谢志峰：韩国人把台积电的副总梁梦松直接挖过去，真的是商场如战场，当商业战争来打。人才和技术的流动，西方有西方的规矩，但据我了解，美国并没有明确禁令出售产品给中国，它要求是透明可控，你要什么技术可以告诉我，它们根据它们的法律法规来审批，同意了就会给你，只要你不是去造杀人武器。只要保持好的沟通，技术还是开放的。可以走正常途径买来或者学来，其他途径是不明智的，造成了很多不好的影响。

但也不要老想着引进，自己有人、有钱，为什么不自己做？自己要创新，我们是有能力的。当然有些是大家都没有的，需要引进的。