专访｜张国立：要做温暖的作品，虽然生活远比戏剧残酷

张国立的新剧《爱的追踪》在安徽卫视播出。前些日子发布会，记者在北京见到了他。舞台上的他一身笔挺的立领黑色正装，腰板笔直，精神头不错的模样。

发布会后，他接受了五六个专访，中间给上海电视节录了个ID（今年他将出任“白玉兰”奖评委会主席），拍完ID，给自己的研究生录了婚礼祝福，然后是一拨拨求合影的年轻人，很多人合影之前都会小心翼翼地说一句“张老师我爸妈很喜欢你”，张国立都乐呵呵地笑，来者不拒，还会挺直率地说：“你这手机磨皮磨得太狠了，我脸上褶子都没了。”

接受澎湃新闻的采访时，已经是下午六点，摄影记者都离开了，张国立终于面露一丝疲惫。然而说起话来，依然声音洪亮，思维敏捷。曾经听人说过这样一句话：电视界唯一还在认真投资戏、导戏、演戏的，只有张国立了。这话张国立自己听了，笑一笑，觉得有点道理。

他自认现在在生活中越发无趣，不喜欢开玩笑，只有工作的场合需要，才演“幽默”。微博中也多是宣传戏，罕见自己的生活，有其他媒体记者问他：“那朋友圈呢？分享自己的生活吗？”张国立摇头：“也宣传戏。”他说：“我生活中没有太多爱好，不拍戏我干嘛呢。拍戏能让我快乐。”

张国立说不是不愿分享自己的生活，“我就是觉得别人对我的生活应该没兴趣。”

不聊生活，就聊新剧吧。相同的问题被问了很多遍了，他依然能每次都说出点不一样的东西。

《爱的追踪》改编自作家吕铮的经侦题材公安小说。这位作家本身就有十几年的经侦警察工作经验，作品在公安系统里认可度很高。小说原著最早发表于《当代》杂志，原名叫《赎罪无门》。如今这个略有点言情气息的名字是播出平台后来改的，而张国立本来给电视剧起的名字叫《赎罪门》。《赎罪门》，《赎罪无门》，一字之差，意思两样。

张国立说：“（《爱的追踪》）原名是《赎罪无门》，但我是信佛的人，我觉得，赎罪这事，应该有门，必须有门。”张国立当初就是被书名所吸引去看了小说。原著讲述两兄弟用一生来追寻真相和弥补过错。张国立觉得很受触动，经侦题材的电视剧也比较少见，是个新切入点，他当即决定投拍。

剧本一做就做了两年，邀请演员时，找了之前合作过的闫妮出演女一号。有意思的是，闫妮看完剧本后，给张国立打了电话，表示想演原著中弟弟的角色。张国立一听，有点蒙：“当时我没明白，这可怎么成呢？她是要女扮男装吗？”闫妮跟他提议，把弟弟改成妹妹。张国立听完放下电话，细细思考剧本中的每个情节，会不会因为主要角色的性别改变而造成对叙事的损害，想了一整夜，第二天他打电话给闫妮：“按你说的改。”

当时已临近开机，按理说这样冒险的改动会给拍摄带来很大的影响，然而张国立觉得“这么改，戏能成”，就当机立断带着几个编剧进组，边拍边改戏。

《爱的追踪》是张国立自导自演的戏。通常来说，导演是眼观六路耳听八方，掌控大局；演员却需要专心致志排除干扰，深入角色。如果同时担任这两个角色，这种切换对谁都不是简单的事。然而张国立说：“一开始这两者会打架，后来这对我来说已经格式化了，这是存在电脑里的两个文件，要用的时候点击打开就行。”

从《康熙微服私访记2》张国立开始自导自演一直到现在，他大部分作品都是这样的制作方式。“刚开始可能会觉得有点乱，但我养成一个习惯就是做功课。”

早年间拍戏条件有限，很多剧组总共就一台机器。镜头一切换就得换机位，换一次机位就要换一次灯光，如果不提前做好准备，会耽误很多时间。所以分镜头的东西，导演一定要心里有数。从张国立第一次自导自演开始，他每天拍完戏，回去第一件事就是把第二天导演要做的机位和分镜图写好画好，然后再做演员的功课。

新剧的另一位导演陈昆晖原来是张国立的摄影师。他说在现场，镜头明明在张国立背后，但机器移动得快了还是慢了，张国立都知道。某次拍戏，张国立戏演完一条，就说：“停，刚刚移动轨速度不匀。”摄影师还不信，然而一看，果然是这样。

在采访中，张国立一言一行皆有硬气，聊起行业现状、审查制度、职业精神，该批评就批评，该分析就分析，态度分明绝不含糊。当得起“清醒”、“敢言”两个词。而对照张国立日常工作的状态，看看他随时笔挺的腰身，你也会明白他的硬气来自于哪里：自己立身正，才能骨头硬。

澎湃新闻：《爱的追踪》的故事背景设置在上世纪90年代中国经济大潮，那个时代对现在的年轻人来说，有些遥远和陌生。你觉得这部作品对年轻观众来说，最大的吸引力和价值是什么？

张国立：你提出一个特别严肃的问题，其实年轻人需要知道历史，历史不远。中国历史离我也很遥远，五千多年。比起这，（上世纪）90年代对现在来说，是眼前的事吧？如果我们的年轻人，连眼前的事都不想知道，那未来我们的历史、文化怎么传承？你可以不感兴趣，但你知道一下无妨，只有好处没有坏处。

澎湃新闻：但比起教科书里的历史，可能20世纪八九十年代正好是当代年轻人的空白？

张国立：所以啊，能让年轻人了解那个时代一部分的生活，我觉得这是功德无量的事。实际上这个戏没有着力去宏观展现整个改革开放经济大潮，只是展现那时全民经商的现象。连文皓这样的人（闫妮的角色，上世纪八九十年代少见的大学生），因为她觉得只有做这件事才能改变自己的生活。

澎湃新闻：上世纪90年代的年轻人全民经商，现在咱们的年轻人爱说“全民创业”。好像年轻人都在经历对理想和金钱的憧憬？但对于现在的年轻人来说，在他们回望父辈的理想主义青春时，会觉得陌生？

张国立：我们有的时候，总是会想，怎么现在的年轻人不如我们那个时候单纯了，或者这样那样了。可是在我们年轻的时候，我们也会面对长辈类似的指责。但是你刚才讲的，八九十年代全民经商，和现在全民创业，这二者之间最大的区别是：那个年代要迈出这一步的人，是要有很大的勇气的。你周遭的亲人朋友，并不愿意看到你放弃稳定工作去做生意，他们会质疑你；而现在的全民创业，时代观念和科技的发展已经跟过去是天壤之别。

中国虽然是经济大国，但我们在科技上，在工业制作上，其实是不够领先的。我们很难看到我们高科技产品在世界上领先。如果年轻人只想自己，没想到国家的现状，我觉得不好。我希望我们的年轻人是有理想的，全民创业的精神应该是让年轻人在力图改变自身命运外，也要有社会责任感。

澎湃新闻：你除了是导演和演员，也是制作人、投资人。你觉得现在这个IP时代，好的剧本多吗？

张国立：IP两个字，现在好像谁不说谁就落伍了似的。实际上IP和以前人家写的小说、写的戏有什么区别呢？看的人多，有粉丝群才叫IP？每部作品出来它都会有它的受众群啊。现在大家都觉得，要拿IP来说事儿，项目才做得大。其实我觉得，现在在电视剧市场上，有个奇怪的现象，就是有很多做大的（项目），都是资本进入以后，在为资本市场服务而做影响力。

当然我不否认有的东西我不了解，但是我觉得现在和我们年轻那会儿不一样，我们年轻的时候，不看收视率，不讲大数据。现在讲这些了，我觉得先进了，但同时也出现一只“黑手”：作假。数据作假，票房作假，这是现在一个很大的问题。我们应该联起手来抵制这种不良现象，才能让行业保持健康的发展。

澎湃新闻：你说到资本热潮，那资本热潮影响下，确实可能会有一些创作者，人家就是奔着钱去的，创作原则多少会有偏差。对于这种现象，你有什么建议吗？

张国立：每个社会进程中，都会产生正确或者不正确的思潮和现象。如果大家早一点发现这是不正确的，早一点去遏制，可能我们的损失会小一些。现在可怕的是，我们都没有意识到，或者我们都即便意识到了，但为了生存或者竞争，也只好受制于这种现象。

可能还需要时间吧，但我觉得，黑暗总会被阳光驱走的，坚持吧，坚持做我们正确的。好好做的人，一定会得到回报。

澎湃新闻：你是电影学院的院长，同时这部新戏也起用了不少年轻演员。那么作为一位老师，你对于年轻演员们，会有怎样的嘱咐？

张国立：我虽然是老师，也带着研究生，但对年轻演员，我并没有每天跟他们煲心灵鸡汤。我觉得每个人都是独立个体，他们有他们的生活环境，自己的为人处事的方式。但是有些原则性的问题，我是绝不退让的。

比如迟到，我是一定会说的。这是对自己职业的不尊重，也是对别人的不尊重。比如拍戏，一个演员迟到很久，一问，不是车的问题，不是其他问题，是演员半天没下他的活动，那我就一点不客气，要说他。即便他恨我，我也要他知道轻重。你作为一个演员，不管你是什么样的演员，你做的事一定是一份职业。这么多人服务于你，最后的荣誉都在你身上，你凭着演戏，让你拿到那么多钱，改变你的生活，改变你家人的生活，你还这样的话，我觉得你是不知恩，不感恩。

还有就是现场台词背不下来，我要说。因为我觉得没有道理，你是干这个的，八小时之外，你也应该去背词。你到现场后应该呈现的是一个最好的工作状态，而不是你到现场来背词。

澎湃新闻：你过去演了很多古装剧作品，但这些年，你的作品以现实题材为主了，现在为什么比较偏爱现实题材？观众们也对你的很多古装形象念念不忘，有可能会再做“康熙”、“纪晓岚”这样的古装戏吗？

张国立：我们原来做古装戏的时候，是受批评的对象，老说我们戏说历史。那我们就怎么回应呢，就说我们的“戏说”是“戏剧之说”，不是“游戏之说”。那个年代，连《铁齿铜牙纪晓岚》和《康熙微服私访记》，要想存活，想过审，都要修改很多遍。而现在，比那个时候的尺度放松很多了，创作环境自由了太多。

澎湃新闻：但现状是，观众还是会觉得审查尺度比较严啊？

张国立：对。因为我们做了一件事：我们管自己的东西，但不管外来的东西。像韩剧，都可以同步播出了。你是这样的制度，放另外一个制度的东西进来，人家就会看到：我们自己写的东西怎么这么假？我们自己把自己打败了。

如果你要让外面的（作品）进来，就不能绑着自己的手脚。狼来了，你绑着手脚，不就被吃了吗？如果你把狼放进来，那你哪怕把笼子给我们打开，让我们去跑，我们能够适者生存。可是你放狼进来，还把笼子关着，还绑着我们手脚，这让我们怎么办？但是可能一些审查机构没有意识到这个问题。

管理肯定是应该管理的，但老百姓看到了别人的东西是什么样的，就会问：我们为什么做不了？我现在拍现实主义题材也是这样，咱们现在一直提倡拍现实题材的作品，但是现实题材作品要通过审查，真的是一关又一关。而现在反而古装戏好通过了，大量古装戏出现了，因为他们觉得“谁管古代的事啊”，就跟抗日题材一样，大家想：“我打日本鬼子还不能打吗？没那么多关卡了吧？”于是就出现那么多雷剧。

当年广电总局电视司的司长说过一句话叫“要拍温暖的现实主义题材作品”。我对“温暖”两个字深有体会，我觉得真的是要做温暖的作品。当然我知道，生活远比戏剧残酷，我也常在朋友圈看到一些转发的视频，比如校园暴力，我看到这些，我心里真是非常难受。但是你说要是拍这样的戏能通过（审查）吗？肯定不行。所以有时候，我觉得，我也想拍古装剧。