专访泰晤士报大学榜主编：中国大学越来越强，但缺创造性思维

5月5日，英国《泰晤士报高等教育专刊》(Times Higher Education，简称“THE”)公布了2016年全球大学声誉排行榜（World Reputation Rankings ）。中国内地高校表现抢眼，不仅有复旦大学、上海交通大学以及浙江大学三所高校首次入围百强榜，清华大学还首次冲入榜单前二十。

《泰晤士报高等教育专刊》创刊于1971年，其公布的世界大学排名榜与QS、USNews并称为三大最具影响力的排名机构。近日，该排行榜主编巴堤(Phil Baty)接受了澎湃新闻（www.thepaper.cn）的采访，他表示，这些年，亚洲大学的排名上升很快，其主要原因是政府大量资金的投入，与此同时，许多西方的大学，尤其是英美大学，受到了资金削减的严重影响。这个巨大差异在榜单上明显显露出来。

在谈到中国的高校时巴堤说，和国际顶尖名校相比，中国的高校有着优质的资源，不过中国的学生往往欠缺创造性思维，可以更多地通过深化、改革课程来逐步培养、提高。

【对话巴堤】

中国高校在吸引顶尖学术人才方面很成功

澎湃新闻：你认为，与欧美顶尖名校相比，中国的大学主要差距在哪里？

巴堤：近些年，中国的大学越来越强，在榜单上排名也越来越高。但是，可能最大的问题还是围绕着创造力这个话题。中国高校有着优质的资源，在吸引和挽留顶尖学术人才方面很成功，但还需要进一步的深化、改革课程来培养学生更好的创造性思维。这个问题很容易理解，一些重要的措施也已经开始落实，所以我对未来还是很乐观。

完全独立于任何一个政府或学校

澎湃新闻：和例如QS、USNews等其他一些大学排行榜相比，THE的独特之处是？

巴堤：目前在世界范围内，有大约20000所高等院校，随着大学教育高度国际化，学生们会转向各类大学排行榜寻求参考。THE提供最复杂也是最平衡的观点。例如QS，他们在评估一所学校时，用6项指标来衡量，然而THE用涵盖学校所有主要活动的13项不同的指标来考量。THE 也提供给了学生对他们来说真正关心的信息。比如，我们对榜单上的每一所学校的教学环境，都用5项不同的指标进行了详细清晰的评定。

澎湃新闻：英国大学通常在THE的排名中比其他榜单表现更好。有人认为，这是因为THE同在英国有所偏爱，你如何看待这种说法？

巴堤：THE是一个全球性的机构，在伦敦、芝加哥、新加坡、墨尔本都有办公室，也完全独立于任何一个政府或者学校。

我们现在的排名方法需要经过10个多月的公开咨询，听取世界范围内50多位权威专家的意见。而这些人，恰恰大多都不是英国的。

在许多排名榜单上，用英语教学和发表论文的大学往往更具有优势，因为英语是商业和学术中最为广泛应用的语言。THE正努力消除这种先天优势带来的影响。比如，我们在分发问卷时，使用15种不同的语言，包括普通话。另外，我们也利用联合国的数据来进行分发以保证获得相对正确的调查样本。

排行榜对理工科与人文学科一视同仁

澎湃新闻：根据THE的排名标准，理工科高校是否比一些以人文学科见长的学校更占优势？

巴堤：我们的评估方法是经过非常仔细的设计的。当评估科研质量时，同样会看那些艺术、人文类的学科论文，将他们同等对待。在这次榜单中，社会科学领域学者的数量基本和自然科学领域的学者持平。

澎湃新闻：THE之前有出过一个笼统的六大专业的学校排行榜，未来是否会更加细分？

巴堤：排名需要大量的数据，但是我们也在朝着这个方向努力。今年，我们也会公布一个针对各专业的大学排行榜，将会首次加入商科，并且将工程学和计算机科学两者分开，细分为8大类。

澎湃新闻：THE是否只考察英文论文，导致用其他语种发表的成果因此而吃亏？

巴堤：这种说法并不正确。我们在排名时，会考察斯高帕斯数据库中所有的论文发布数据。这包括了23000篇论文，其中19%不是用英文发表的。更换数据来源也是因为斯高帕斯提供了更广泛、丰富的论文。事实上，德国大学在去年的世界大学排行榜上表现很出色。

“THE的大学排名与其规模无关”

澎湃新闻：在2015年THE的世界大学排行榜上，加州理工学院排名第一。然而，在其他各家机构公布的排行榜上，加州理工甚至都不在全球前五。是什么原因造成了该校在THE上脱颖而出？

巴堤：其他大学排行榜仅仅是嘉赏那些大的、历史悠久的综合性大学，然而THE与它们不同的在于，我们充分考虑到每个学校是不同的。每个学校的规模不同、性质不同、专注的领域不同、擅长的专业不同，我们针对不同的情况进行评估。

THE的大学排名与大学的规模是无关的，所以一些规模较小的、专业性的学校，得以在榜单上位居前列。比如加州理工，香港科技大学。加州理工学院是一所拥有124年历史，57位美国国家科学奖章获得者，32位诺贝尔奖获得者的知名学府。然而，在其他榜单上，它始终没有得到应得的高位排名，因为它的学校规模偏小。

一所学校很难进不代表拥有优质的教学科研水平

澎湃新闻：为什么THE不把生源质量列入评分标准之一？在中国，一所大学的高考录取难度是衡量这所学校的重要标准之一。

巴堤：一所学校很难进不代表这个学校就提供了优质的教学、拥有出色的科研水平。我们考察的是学校本身情况。此外，我们是在全球范围内排名，在一些国家，比如德国、挪威，公立学校不是那么难进，是个很开放的体系。所以这些都导致了很难找到一个公平的方法，去将不同国家的入学标准进行比较。

澎湃新闻：THE是否考虑过针对本科生和研究生分开来排名？比如对于本科生来说，加大教学方面的考察比重，对研究生来说，加大对科研的比重？

巴堤：THE认为，世界上最好的大学是那些将最好的本科教学和最前沿的科学研究结合在一起的大学。本科生不仅仅需要学会简单的事实，而且还需要学会怎么去拥有创造性思维，怎样解决问题。他们需要为一些现在不存在的将来的职业去做好充分的准备， 这意味着他们需要在充满科研氛围的环境里，经历一些简单的试炼，解决一些问题。这也意味着他们需要能够拓宽知识边界的顶尖学者来教学。所以THE将教学和科研两者结合起来，以确保学生可以真正得到大学应该提供的东西。

澎湃新闻：THE不建议读者讲今年的排行榜和去年的进行比较，这是为什么？

巴堤：因为排名方式有了巨大的改变。之前我们使用汤森路透(Thomson Reuters)公布的数据，而现在则使用斯高帕斯（Scopus）。在此次的榜单中，也改进了声誉调查方法，所以排名的变动很有可能是排名方法不同导致的，而非学校自身原因。