专访央视《围棋》导演、撰稿：拍像“舌尖”一样好看的纪录片

从3月7日开始，央视体育频道的《体育人间》栏目推出了大型纪录片《围棋》，共有五集，每一集分别名为“问师”、“机变”、“启迪”、“手谈”和“气”。每晚22时10分，在央视体育频道连续播出。

《围棋》总导演张虹是《体育人间》的制片人。1993年就进入央视体育频道的他是资深体育记者，曾经采访棋类、田径运动，还参与过1996年亚特兰大奥运会、1998年曼谷亚运会、2000年悉尼奥运会的报道。2001年，《聂卫平黑白人生》这部围棋纪录片，也由张虹担任制片人。

这部纪录片的策划始于2014年，体育频道想要推出一些弘扬传统文化的纪录片，围棋自然是不二之选，张虹本人既对围棋有兴趣，又拍过围棋纪录片，于是拉起《体育人间》原班人马，开始着手拍摄。

张虹是三十年的老棋迷。1986年、1987年，中日围棋擂台赛引发举国围棋热，他当时读大二，“记得聂卫平对战武宫正树，中央电视台全程直播，看得人心潮澎湃”，同寝室的室友也喜欢围棋，“他是宁波人，棋下得相当不错，带着我一块儿下，后来我上专业课都拿本棋谱在下面翻”。也正因如此，聂卫平成了张虹心目中永远的英雄，“喜欢围棋这么多年，也接触过许多高水平的棋手，应该说我最喜欢、最佩服的，还是聂老”。聂卫平中日围棋擂台赛十一连胜的传奇战绩自然是重要原因，而聂卫平的人格魅力也让他倍感亲切，“聂老这个人特别有魅力，不古板，好相处，我跟他特别合得来，拍了纪录片之后熟起来了，经常一起吃吃烤肉，喝喝啤酒，很开心”。

《围棋》第一集《问师》，就是以聂卫平为中心视角，与他同赴日本，参加日本棋院举行的吴清源先生追思会。之所以以此开篇，一方面是因为聂卫平在大众当中的知名度最高，经历也最为独特，“很多人未必知道柯洁是谁，但提起聂老，大家都会说一句，‘棋圣’”；另一方面，也是出于偶然，“2015年4月，我们得知聂老要去日本参加吴先生的追思会，顺便拜访一些当年的老朋友，就决定随他一块儿去”。

日本之行的收获是巨大的，摄制组随着聂卫平，见到了大竹英雄、武宫正树、小林光一、林海峰日本等棋坛耆宿，这也让张虹多少有点头疼，“他们每个人讲起围棋来都滔滔不绝，一个人都能讲三四个小时，一集根本放不下”，最终的筛选取舍，是个痛苦的过程。

事实上，每一集纪录片从拍摄到剪辑，都让他们绞尽脑汁。张虹很清楚，这部纪录片并非仅仅针对围棋爱好者，“如果只是放给棋迷看的话，那就太小众了，曲高和寡”，然而，围棋的理解门槛一直很高，怎样让完全不懂围棋的观众也能产生兴趣，进而产生共鸣，需要反复考量。而他们的策略是，不讲技术、规则，而是讲人物、故事，“通过电视语言形象地将棋手的故事讲给观众们听，突出人文色彩，让不懂围棋的观众也能看得进去”。

在解说词撰写方面，他们也下足了工夫，邀请了著名出版人、作家杨葵撰稿。杨葵以对文字挑剔、讲究著称，由他来撰写解说词，无疑能保证文字质量。张虹不仅给杨葵找来大量资料供他参考，又在初稿的基础上做了大量的修改调整，以保证解说词更加适应央视风格，更能为普通观众所接受。

这不禁让人想起了《舌尖上的中国》这部火遍全国的纪录片。张虹坦承，《围棋》的拍摄思路与《舌尖上的中国》有异曲同工之妙，“事实上，拍给普通观众看的纪录片，要想拍得让大家爱看，就得这么拍，这里面是有规律的，‘舌尖’就很好地把握到了其中的规律”，“‘舌尖’比我们要容易一些，柴米油盐，都是日常事物，老百姓一看就懂，围棋就不行，中间还要绕好几个弯”。就连《围棋》摄制组的工作人员，都没什么人了解围棋，“可能就我一个人懂吧，组里的其他年轻人都不怎么了解”。但在张虹看来，这完全不是问题，“有的时候，让专家来拍纪录片，未必能够拍好，因为他不了解普通人的认识水平，圈外人来拍纪录片，反而知道普通观众真正爱看什么、能看懂什么”。

对话《围棋》纪录片总导演、《体育人间》栏目制片张虹

澎湃新闻：我们知道，围棋一向是与“高雅”挂钩的，比较阳春白雪，理解起来也比较有难度。那么，这部关于围棋的纪录片，怎么保证普通观众能看懂而且爱看呢？

张虹：我想，关键在于有没有形象，或者能不能把故事讲好。如果我们的片子拍出来只有专业棋手能看懂，那么就太曲高和寡了，而要让普通观众能看懂，就要突出人的因素，比如围棋带来人的命运的变化，或者棋手本身顽强不息的精神，又或者棋手不同于一般人的生存状态。总之，突出故事性和传奇性。

澎湃新闻：能否请您谈谈具体的构思？

张虹：这个从我们每一集的片名就可以看出来。比如，有一集叫“手谈”，我们都知道，这是指代下棋，是个文人色彩很强、很文雅的说法。但是，在这一集的拍摄过程当中，我们不仅拍了芮乃伟、江铸久的围棋教室这样一般意义上的“手谈”，还去拍了四川阿坝地区下藏祺的藏族同胞，拍了湖北鄂州喜欢下围棋的聋哑儿童，拍了人与机器之间进行的围棋对抗赛，这就极大地拓宽了“手谈”的范畴，让它带上了双关含义，比如对聋哑儿童来说，他们真的通过下围棋的手上的动作，实现了心灵的交流。我相信普通观众看到这样的场景，会受到触动。

又比如说，有一集叫“气”，这也是个围棋术语，说白了，指的就是你的棋是死还是活，还有没有生命力。我们去台湾地区拍了红面棋王周俊勋。周俊勋的脸上从小就有一块很大的红色胎记，一直遭到别人的嘲笑，但是靠着自身的努力，成为台湾地区第一个围棋世界冠军。这就体现出了一种顽强的生命力。我们还拍了一个法国的盲人棋手皮埃尔，虽然眼睛看不见，但他靠着记忆下棋，最后成为法国围棋冠军。这些故事都是很打动人的。

澎湃新闻：您接触过这么多棋手，老中青三代都有，有没有自己特别喜欢的？

张虹：最喜欢的还是聂老。他的成绩我就不说了，他的人也特别有魅力，很好相处，我和他很合得来。中生代棋手的话，应该说都喜欢，但是因为工作原因，常昊接触得多一些，对他更熟悉一些，他没什么架子，很讨人喜欢。至于年轻人，因为没什么接触，所以反而不像前面两代棋手那样亲切，而是非常的敬重，像柯洁这样的棋手，我都是抱着仰视的态度。

澎湃新闻：您怎么看Alpha Go和李世石之战？您觉得人工智能会打败围棋选手吗？

张虹：我原本也以为围棋选手是机器永远无法战胜的。但是采访了不少科学家之后，我的态度转变了，我认为机器打败人类这一天迟早会来，而且会很快到来。我们也没必要感到惊恐，犯不上，没那么邪乎。

澎湃新闻：有没有什么您觉得特别好的围棋方面的电影、书籍，向普通观众推荐，帮助他们更好地了解围棋？

张虹：小说的话，我还是推荐川端康成的《名人》，写得特别好。电影的话，我推荐田壮壮的《吴清源》。可能不少人刚看会觉得闷，但是看进去了，会觉得这是个好片子。另外，我要特别向小朋友们推荐一部动漫：《棋魂》。特别适合零基础的观众，能够帮助他们迅速了解围棋、爱上围棋。

澎湃新闻：一开始这个片子的制作组是如何跟您取得联系的？您答允下来，是出于什么样的想法？

杨葵：这片子拍摄时间跨度大。还是前年（2014）秋天，梁迈找我去节目组开过策划会，同在的还有作家储福金、王干。梁迈是《围棋》第一集的编导，也是个作家，是我的老朋友。到了去年（2015）夏天一个饭局上，总制片人、总导演张虹老师说看了我在《读书》杂志上一篇写柳宗元的文章，很喜欢，邀请我做撰稿。饭局的召集人是我一老大哥——奥林匹克文化促进会的负责人棋哥，还有聂卫平老师，都命我必须接这活儿，我就遵命了。

澎湃新闻：撰写解说词的过程当中，您参考了哪些资料？有没有遇到什么样的困难？

杨葵：张虹老师给了我不少资料，《棋经》、《中的精神》、江铸久等人的著作，还有李菁写吴清源的那期《三联生活周刊》等等，都帮了大忙。写得比较顺，不过我只能照我习惯的路子写，对电视媒体而言，可能太平淡了，所以我写完初稿，张虹老师又做了大量修改工作，以更适合央视风格。

澎湃新闻：解说词有哪些部分您是比较满意的，又有哪些您觉得还留有遗憾？

杨葵：最后呈现出来的，是张虹老师和我二人的协同写作。“满意的”都是他写的，“留有遗憾”的都是我写的。哈哈。

澎湃新闻：定稿有哪些改动呢？

杨葵：张虹老师是央视非常低调的资深制片人、导演、撰稿，写作水平相当厉害。做《围棋》的同时，我还鼓励他写小说来着。已经写出来的部分我读了，令我眼前一亮。这样的人在帮我改稿，怎么改我都同意。如果让我总结，就是我写得比较平实，他更擅长抑扬顿挫，改得比原来生动了很多。

澎湃新闻：能否请您谈谈对这部纪录片的整体观感？

杨葵：这片子的制作班底是CCTV5的“体育人间”组，所以整个片子的风格是叙事化的、平实的、讲故事的，这是我喜欢的纪录片类型。

澎湃新闻：还想请您谈谈您个人有关围棋的喜好，譬如喜欢的棋手、难忘的名局、何时对围棋产生兴趣、自身的棋力如何。

杨葵：从小喜欢围棋，但下得很少，主要喜欢看。曾经有几年，特别喜欢看电视上王元等人讲棋，能看几个小时不动窝儿。闲时也打过谱，妄图从中瞎琢磨些形而上的问题。我对围棋的兴趣点，不在具体怎么下、谁输谁赢，我是对这纵横十九路背后的东西有兴趣。说棋手，我们这代人，肯定都喜欢聂卫平，这不光是围棋的事儿。当然还有吴清源，了不起的人，真正称得上大师的人。棋力啊，我在今天发的朋友圈里说了——“业余副九段吧。”