钱易：日本经验，大气污染最多20年解决，水污染至少30年

主讲人：中国工程院院士、清华大学教授钱易

主题：2016全球热点观察展望“十三五”

时间：2016年2月29日

主办：凤凰国际智库、世界资源研究所

【编者按】

29日，凤凰国际智库举办的2016全球热点观察展望“十三五”论坛，中国工程院院士、清华大学教授钱易表示，生活在中国的人，最关心环境问题可能是雾霾。其实我们面临的环境问题远远不止雾霾，还有水的污染，还有土壤的污染。我们现在面临的环境问题，是西方国家一百多年来很多问题的累积，他们没有出现过这么复杂的环境问题，但是我们就出现了。钱易强调，环境污染的治理是很艰难的任务，而且不同介质的污染，需要所做的工作是不一样的，日本的经验值得我们参考。

以下是澎湃新闻（www.thepaper.cn）对钱易发言内容的摘录：

生活在中国的人，最关心环境问题可能是雾霾。其实我们面临的环境问题远远不止雾霾，我们还有水的污染，还有土壤的污染。

中国的特色，过去我们总是讲好的方面。中国人喜欢讲中国特色是“地大物博、人口众多”，这八个字都是优点，地很大，物很博，人口很多。我们缺少非常简单的数学计算，资源看起来不少，如果把地一除人，就变成人均土地拥有量很小。

中国面临的问题确实很多，而且还有一个特殊的问题，中国的经济发展速度，现在是从古到今，从东到西，从南到北，全球发展速度最快的一个国家。在30多年的时间里，走过西方工业发达国家100多年甚至200年的历史，所以我们面临的环境问题是西方国家面临不同阶段环境问题的累积，它们发展时间长，出现一个问题解决一个问题。

然而，一是我们时间很短，二是没有自觉接受西方国家曾经经历过的教训，我们就想快，就注意了量，注意了速度。我们现在面临的环境问题，应该说是西方国家一百多年，或者是多少年以来，很多问题的累积。他们没有出现过这么复杂的环境问题，但是我们就出现了。所以我认为，这都是应该看到的。

我认为中国在“十二五”期间，十八大以后，领导班子对于环境问题付出前所未有的关注，非常重视。特别是提出来要生态文明建设，又提出来绿色的发展理念。应该说现在力度很大，方法也基本上是正确的。

“十二五”期间，有几件令我印象最深的事情，对于解决环境问题，对于建设好生态文明很有好处，我跟大家交流一下：

一是加强了法治的力度，大家都知道新修改的《环保法》在2015年1月1号付诸实施。《环保法》成为中国历史上最严格的一部环境法，而且还有很多的形容词，带枪、带剑，总而言之力度非常强。一方面是对企业，过去抓到企业一次犯法就罚你这一次，而且罚的力度很低，比如20万、30万，对一个大企业来讲，这点儿根本不在乎。中国的企业家有一句话，执法成本高，违法成本低。这句话说明了法本身是不对的，也说明了企业家没有法律的观念。作为一个国家的公民，执法是一定要的，不是说算钱的，再便宜也得执法，他按照商业的利益来看，他说执法成本高，违法成本低，所以他就违法，这就很荒唐了。

但是现在的《环保法》不是这样的，假如发现一次违法，从发现开始每天罚你，要罚到你把这个问题解决，符合法律的标准，大家可以设想一下，差别大极了。

我再举一个例子，就是对官员的，本来曾经有过一个说法，官员要分什么官员，往往是环保局的官员在那儿抓环保的问题，在那儿查违法的案件，但是企业家会到市委书记或者到省委书记那儿告状，书记会把企业家和环保局长一块找来，会跟环保局长说，你还想不想做这个位置了，意思是说，到底能不能放过违法的企业家？你要不放过就别做局长了。

过去有这样的情况，现在是什么样的情况呢？我们从2015年新执行环保法之后，环保部已经在地方上约谈了很多城市或者省份环保局长，如果你这个地方出了问题，这个地方环境污染很严重，这个地方环境质量下降很厉害，就要找到行政官员的责任，表面听起来不大严重，大家知道约谈对于做官命运影响很大。

法律中间还有一条，退休都退不了这个责任。如果退休的时候，就要检查他上任以后的几年环境质量是下降了还是改善了，如果环境质量是恶化了，责任退休了还得负。这些做法使我对于环保工作增加了信心，中国如果照着现在的领导班子，照着现在的法律，照着现在的做法坚持下去的话，虽然我不一定看到，但是我相信年轻人一定能看到，中国的环境是会改善的。

大家也要平下心来，环境改善不是一天两天的事，不是一年两年的事，也不是五年保证大家雾霾天气都看不到了，不可能的。这是需要有多年的努力，需要不断积累，环境还要给它一点时间。

我曾经碰到过一位日本专家，他跟我一样是搞水污染防治的，他到中国来了以后就很吃惊，说：你们中国人怎么现在一天到晚都讲雾霾天气，水污染不关心了吗？因为他是搞水的。我说是啊，雾霾天气大家看得见，一醒过来，一开窗户就看见了，但是水的问题，地下水看不见，河水、湖水也不是每个人有机会每天看到，污染不污染有些是看不到、看不出来的。

他说了一句话，我在这儿给大家做参考：照我们日本的经验，大气污染只要发现了，开始整治了，10年最多20年一定可以解决，但是水污染至少30年，我们的琵琶湖整治了多少年？还有一些问题，至少30年，土壤30年、50年也不够，可能要80年、100年。

我在这里不是降低雾霾重要性，雾霾治理非常重要，我告诉大家环境污染的治理是很艰难的任务，而且不同介质的污染，需要所做的工作是不一样的，日本的经验值得我们参考。

所以我也要告诉大家，希望能够做好思想准备，不要期望马上做好，不要期望我们的“十三五”以后马上什么都好了，这是不可能的。

（本文根据主办方提供的速记整理，未经主讲人审订）