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专访｜周杰：被表情包选中又怎样？对我又没有伤害
去采访周杰，是因为多年之后，他重新回到自己所在的国家话剧院，出演话剧《北京法源寺》。但也是因为，在三个月前桂花正浓的乌镇，有过一次偶然的喝茶闲聊。那一次闲聊纯属意外，但聊完后却也实在大感意外。最意外的是，茶桌前的那个周杰，和印象中那个周杰，还有表情包里的那个周杰，竟然大不一样。
一个人能有这么大相径庭的多面形象，总有点原因。于是觉得该做一次专访。但是，做一次专访，又怎么能知道，问到的写下的，又是不是真实的周杰。
再遇周杰，是《北京法源寺》演出的后台。按约定的时间准点到达国家大剧院，门口路遇帮忙约采访的执行导演，她却颇有虑色：“快进去吧，周杰这人从来都是早到的。没采访他也提前三小时到了。这几个月剧组就他没迟到过。他这人太自律。”
好奇周杰在这个剧组是个什么样的形象，听到的答案多是“较真”“直白”这些字眼。然后有人说了一个关于他的故事作为案例。去朋友家作客，友人拿出自己珍藏好酒招待，问周杰味道如何，周杰答：难喝。
采访开始前，问周杰最近是不是接受了很多采访，周杰说：“还可以吧，不太多。现在采访很奇怪，有时候发几个问题电子邮件给我，我匆匆回答一下，这也算采访。”看见我铺开纸笔，他顿了会，说了句：“嗯，你这样是对的。”
采访正酣时，国家大剧院开始无数遍广播清场信息，声音巨响。周杰一副被打断的不高兴，“你看看，这就是你选的地方”，然后对着边上国家大剧院的工作人员说：“这样的广播三遍就够了，听不到的人再多遍也听不到。这个你们真的要去提下意见。”
采访间，周杰的慨叹很多，说话也极其顿挫，倒是能显出不错的台词功底。关于两毛钱牛肉充斥市场的话题贯穿始终，但最后他自我总结：“我真的不是个愤青。愤青是到处呼吁的。这些事，你不问我，我才不说。我管你哪。你们爱吃地沟油你们吃去。我不吃我也不告诉你们”。但仔细回想，类似的愤青话题，其实在乌镇大致已经听过一回。
周杰并不回避问题，不过却喜欢反问。每每接到问题，他总是有一连串的反问。采访快结束时，他又自动提了一个问题，说是可以一起分享：“我问你一个问题，你从小到现在，谁是你最亲的人？这些最亲的人，谁会从小告诉你，做人一定要圆滑，能不说就别说？他们每个人都告诉你，做人要坦诚、要善良、不要狡猾。这些话我们从小听到现在，可是为什么我们做着做着就忘了呢？为什么反而受了那些不是亲人的人的影响呢？其实，做那样的人容易，做我这样的人最难吧？但真的有那么难吗？我就想问一句那些圆滑的人，你们真的不挫折吗？”
采访结束，不管做客喝酒的故事是真是假，看起来，那确是周杰的作风。
澎湃新闻：你平时会关注对你的报道吗？喜欢接受采访吗？
周杰：不大关注。不大喜欢。当然我也不是天生不喜欢接受采访，是这些年慢慢开始不喜欢接受采访。你懂我说的是什么。
采访分两种吧。一种是应景应酬式的采访，轻描淡写胡说八道一通，所谓打打哈哈，讲些鸡毛蒜皮无聊的事情，回答一些八卦问题。还有一种是认真地在了解事情想解决问题，比如说想澄清一些事情，深入探讨一个问题，认真写一篇文章去解读。这是两个概念。可现在是多数都是前面一种。
不知道哪一天，突然冒出了一种叫“娱记”的词。这是很可怕的。在我们十几年前开始接触媒体的时候，那时候还都是文化版的记者，正经写新闻稿的记者。他们的文化水平境界还是蛮高的，没失水准。但后来却变成专门出了一种“娱乐媒体”。我后来才知道，他们的人都是雇来的，专门来挖八卦新闻的狗仔，他们多半不是专业出身写新闻的，而是从粉丝的心理、带着自己的好恶去写东西，然后去臆断、扭曲、编造。基本上连知识文化的底线都没有。那你和他聊什么？他问的都是鸡同鸭讲的问题。
我是很迟钝的。我是一直很尊重媒体的。我一直觉得应该认真交流。但是后来怎么就这样了？原来有这么一群根本不能隶属于媒体行业的这群人，他们有独立生存空间。他们甚至完全就是为了诱导老百姓，完全为了取悦于一群还没有建立正确人生观价值观的群体，这怎么可以呢？
澎湃新闻：那之前关于你的很多报道，有人来和你求证过吗？
周杰：从来没有，谁来和我求证啊。
澎湃新闻：那你为什么没有去和媒体沟通解释呢？
周杰：问题是我去和哪家媒体沟通呢？
澎湃新闻：可以开个发布会澄清一下？
周杰：那他们可太得意了。他们就每天发我一个假新闻，我就每天开一个发布会。我的一生就是在开发布会中度过了。
你试试，有人在微博上造一个新闻，说听说周杰被抓了，私卖枪支，然后马上就当真了，各种媒体来求证。说你为什么不解释？可是我为什么要解释啊？这简直滑天下之大稽。要是再过一个月又发布周杰贩毒了。你再开发布会解释下？你觉得这个方法可行吗？
现在的问题不在我解释不解释，问题在于我们的娱乐为什么就掌握在这样素质的一群人手里了呢？谁给了他们这样的权力呢？
澎湃新闻：可能因为那只是娱乐而已。
周杰：啊？娱乐是屎吗？娱乐什么时候变成一个低档的、低俗的代名词呢？娱乐从来都是愉快的，境界的。你听一段音乐不是娱乐吗，唱一段卡拉OK不是娱乐吗？
澎湃新闻：那问题是为什么这些报道会莫名其妙地找到你头上呢？
周杰：很容易啊，成本低嘛。因为我不反抗。他们开始也没发现，后来发现，第一我不反抗，第二我也不会告他们。他们也试过别人，发现人家经纪公司会直接告他们，要么就收买他们。到了我这儿什么都没有。而且在我这儿造新闻有效果，所以习惯性地往我这儿引。
我从来不主动宣传、从来不走秀。你见过我炒作自己吗？但是我的新闻从来没断过。随便造我一个谣，都能变成重大新闻。不过我觉得这也是好事。因为我发现，一个演员也好，一个艺术家也好，你还是要有作品。你的作品不行，你炒作也没用。
从这事可以看出来，各个经纪公司的战略，有需要纠正和反省的地方。我们好像觉得自己很懂娱乐。娱乐是需要经常曝光的、是需要经常炒作的，需要博版面，我们甚至放点花边新闻，这都是各个经纪公司默认的方式。但他们却为此付出了很多代价。第一需要花很多钱去维护很多关系。第二艺人还要强颜欢笑，去出席自己不愿意出席的活动。可是换句话，这个效果真的就有这么好吗？大家更多可能记住你这个人，可是记得你演过了什么吗？
从我这个事情可以印证，演员和经纪公司应该把大力气花在找好剧本好团队、提高艺人文化水平上，而不是把力气花在造八卦博版面上。经纪公司的问题是他们常常觉得这个是市场，这是很可悲的。
再拿我们这个话剧来说，排《北京法源寺》之前，谁能想到这么一个完全的正剧，会这么大受欢迎，一个月内又演了第二轮。按理说，这个市场谁会做正剧啊？这个市场大家都在想，怎么制造垃圾低廉的笑声，怎么设计低级的桥段挠观众痒痒。你看现在的电影，都在比票房，想怎么把观众糊弄到电影院去，先骗进去再说。而我们却做了这么一个正剧，那观众到底喜欢吗？它受不受欢迎呢？有评论骂这戏太正了没人看吗？
这又反证了，我们还是要做好的东西给观众看。当然也不是说正剧就受欢迎，还是要好的正剧才受欢迎。
但现在的问题是，有个市井狂徒在菜市场上大喊一声，牛肉两毛钱，羊肉五分钱，结果整个市场趋之若鹜，一哄而上，争着用烂纸箱子充肉，还告诉说，这就是现在的市场规律。可这就像亩产万斤一样，是违反规律的啊。
“我这些年主要的精力当然是放在生活”
澎湃新闻：听上去你好像对现在的这个市场忧心忡忡？
周杰：我才不忧心忡忡哪。关我什么事啊。我只是说出这个问题，我也不要改变它，随便它。烂到底是好事。
澎湃新闻：那你这些年的精力是放在了创作上，还是什么别的事情上？
周杰：我当然是放在生活上了。我的人生不就是为了生活来的嘛，我当然要把精力放在生活上。我努力工作了一二十年，也算小有成绩。当然可以好好生活。
我一看这市场已经这样了。大家争吃地沟油，争着跑去吃垃圾食品，还说这是市场。那好吧，我做不到改变它，那我能做到我不吃，我也不去生产。行了吧？到处都是雷人剧，那我就不去拍呗，这个节操我还是能保持的吧。
澎湃新闻：那你这是一个剧也看不上吗？
周杰：我这不是看上了《北京法源寺》嘛。当时上海排话剧《志摩归去》也是因为觉得那个剧本好。但是现在的市场，总体就是牛肉两毛钱，羊肉五分钱，你觉得还有人敢做15块钱一斤逆市场的牛肉吗？中国人都是从众市场。
澎湃新闻：所以这也是你这两年电视剧拍得很少的缘故吗？
周杰：我没有特别要求自己。早在2008年的时候，我就和自己说，以后每年的工作频率就是一年两次。无论电影电视还是舞台剧，一年就两次。这两次就得干半年呐。还有半年我得去做点我的爱好，旅行、交友，做点投资。但越到后来越发现，你连一年有两次工作的机会都少，太难了。
这倒不是说绝对没有好戏。但是全中国一年可能有三四个好戏，可有这么多演员和经纪公司，不见得能撞到你手里啊。
澎湃新闻：你这么挑剔不会有经济压力吗？
周杰：所以我说了我早就去做投资了。我干嘛把自己拴在这一棵树上呢？我15年前就意识到不能拴死在这一棵树上面了。当然其实我的要求也不算太高，也不追求奢侈品，不追求豪车。生活质量高低也不在于这些东西。
我就是不懂大家为什么就这么从众，一边呼唤食品安全，一边吃着地沟油。一边骂着低俗，一边享受和忍受低俗，这是个什么样的心态？
澎湃新闻：可能都是觉得无法改变吧。
周杰：你不用去改变谁，你改变自己就行啊。说到底还是自己不想改变。
一直有个误区，会觉得我是个想改变世界的人。其实根本不是，我就是想做好自己、管好自己。就像我不是不想去演戏，但是看着大家都去抢钱，都怕错过抢钱的机会，我就只好不去参与了。
澎湃新闻：那你在剧组里是不是有想过要改变点什么，比如大家的表演状态？
周杰：我在任何一个剧组只能改变自己的状态，把自己的台词念好，把自己的戏演好。我怎么可能管得了别人。
只是呢，可能在有些剧组里，连你自己改变自己都不能接受。你懂了吗？但在《北京法源寺》这个剧组，大家都是有水准的，根本不需要我去改变什么。这儿都没垃圾，我扫什么地？我又不是变态。
其实我上一个戏，本来是去帮忙的。你把角色交给我，是不是应该就放心了呢？你不用担心我会不会混。因为只要找到了我，我一定会用我百分百的努力完成的。但是经常去了以后发现，人家不是这样的。人家都希望你和他们一样，就拿出20%的努力就行了。所以你干嘛这么认真。
澎湃新闻：所以这也是不是说明你这人不够圆滑变通？或者说你不愿意妥协？
周杰：我还没妥协啊？！我都没去参与了，这还不算妥协？
我觉得很奇怪，经常有人说你是不是不够圆滑，能不能不要这么坚持。我想反问一句问这话的人，你觉得你圆滑吗？你觉得你在这个世界上游刃有余完全没有困难，是因为你圆滑？有人这么夸过你吗？你夸人会这么夸吗：你好圆滑啊。
我听人家夸人都是说：你好真诚啊。
“你告诉我，《还珠格格》里面哪个角色不夸张？”
澎湃新闻：你会不会重新回过头去看你以前的作品和表演。比如说回到表情包这个问题，你会不会觉得还是和表演有点夸张有关系呢？
周杰：这个问题就更可笑了。所谓什么表情包，我早就说过，和我有什么关系呢？你们又被诱导了。这只是一个有价值的生产环节。它生产了一个能卖出去的东西，它完全不是我创造的，它出现，只是因为这个好卖。它就是随机选的，就和那些造在我身上的新闻是一样的，好卖。如果写了新闻没人看，它下次就不写你了嘛。商人觉得你有价值，就造这么一个商品叫表情包。
你要说因为我夸张，那我问你，你当年看《还珠格格》，你觉得这个戏里哪个角色不夸张？举出来我听听？你告诉我还有谁不夸张？你觉得我在这里面是最夸张的吗？
周杰：它当然不是夸张，但是它不能像一般古装戏的演法演。就像京剧，它不可以用电视剧的方法演。它是风格样式戏。它的节奏就是那样的节奏。它不能以《大宅门》的方式去演，这是错误的。它是个表演的问题。
一群完全不懂表演的人来评论我的表演，这是很可笑的。这就像一个从来没听过京剧的人，有一天听完说，京剧太夸张了，你说这可笑吗？简直把人笑死了。这不就是业余评论家吗？
回过头来说，这个剧里太多夸张的角色了吧。这么多脍炙人口的角色，小燕子、皇阿玛、容嬷嬷，我问问你哪个人是按照正常电视剧的方式演的？可是为什么别人都没有做表情包呢，照理应该人人都做表情包才对啊。所以，这事不是应该来问我，而是应该去问生产表情包的人才对。人家就是觉得我好卖，才生产我做表情包。
周杰：这是台词决定的，是大家一个带一个最后形成的，是导演把控的，导演要求这么演的。这就像今天《北京法源寺》演成这个风格，也是导演要求的。我们这个话剧夸张不夸张，当然也夸张，它也是一个风格样式戏。
只要是古装戏，都要比正常的时装戏现代戏风格样式话一点，要夸张一点。我们都希望那个时代的人讲究一点，走路呀、说话呀、行礼呀。就像我们借鉴了很多戏曲的东西。可戏曲能用现代戏的节奏尺度方式来看吗？
澎湃新闻：不过好像你很少以现代剧的形象出现在大家印象里？
周杰：谁说的。《梅花档案》看过吗？中国最早的谍战剧。《夜幕下的哈尔滨》，你们去看看，我在里面是按照夸张演法演吗？
澎湃新闻：感觉你对表情包这些问题还是思考过的样子。
周杰：不是思考过，这是1+1=2的问题，还用思考吗？这太贬低我的智商了。所以我一直不想回答这个问题。我想我的智商在全国也就排在几个亿的位置吧，怎么连我的智商都可以用脚后跟想明白的问题，你们还要一遍一遍地问呢，要我一遍一遍解释呢？
澎湃新闻：但是你总是被选中，也实在是有点……
周杰：被选中又怎么样呢？选中了对我又没有伤害。那我怕什么呢？
澎湃新闻：没有伤害，是不是也是因为演艺在你的生活里不是那么举足轻重？
周杰：我再和你分享一个秘密吧。就是我之所以做那么多不同的事情，包括投资收藏之类的，是因为我觉得作为一个演员，经历是最应该丰富的。因为你要演各种的角色，如果你没有这样的生活经验和体验，你就是瞎演。你以为在网上百度下，就知道大老板是这样演的，金融行业是这样子的，艺术收藏家是这样的？但是如果将来我把这些经历加入到我以后表演中去，那我的角色该多真实。它是不是对演角色有好处呢？
澎湃新闻：你有什么特别想演的角色吗？
周杰：不管演什么角色，我还是想演一个能让人相信、在生活中能找到原型的人，能和现在社会挂钩、对人生观世界观有思考反省的。这才是我们的作用。
演员和小丑的区别也就在这儿。小丑仅仅只是为了生活，取笑一下自己，博得人家一笑。
但演员这个职业，什么叫演员的职业道德，不是说连续熬了三个晚上不睡觉，不是大冬天穿了一件T恤拍戏，就叫艺德。而是要有一个自觉自律的责任感、一个对社会的贡献感。你得明白你到底要给这个社会传达点什么东西。昧着良心写的东西、演的东西，再怎么受欢迎，也不叫职业道德吧？
什么叫德艺双馨？是要有专业的职业技能，同时有一个责任和良心。不是说我受了多少苦。你还拿了多少钱呢。你那是为了钱受的苦，为钱不睡觉、为钱才每天吹漫天黄沙遍地冷风。
澎湃新闻：那你对自己这一次演的光绪还满意吗？
周杰：其实，演员对自己的角色是永不满意的。满不满意是观众说的。我只尽心尽力就好。不尽心尽力，就叫没有艺德。
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