专访｜《理想之城》导演刘进：希望明规则打败潜规则

近日热播的电视剧《理想之城》，豆瓣开分7.7，算是起评分较低的国产都市职场剧中，难得一见的高分。该剧主要讲述如女主苏筱（孙俪 饰）这样的理想主义者，如何在现实错综复杂的“泥潭”中，面对挑战和困境。不算少见的主题，但“造价师”和建筑行业的这一切入点，还是颇有新意的。

孙俪饰演苏筱

然而，据《理想之城》编剧周唯介绍，该项目最初在确定主创团队时，颇费周折，有的团队认为“戏剧冲突”不够，要编剧把女主的身世与她的职场选择挂上钩，让她“深入敌营替父报仇”；有的主创让编剧删减该剧中一些生活化的细节，比如剧中女主遭遇领导和男友双重背叛后，父亲前来探望，送来家里做的饭菜的一场戏，被评价“没什么意思”。几经坎坷，剧本到了导演刘进手里。

刘进曾执导电视剧《白鹿原》《悬崖》《一仆二主》等作品，多次斩获国内电视剧权威奖项，也是今年上海白玉兰电视节电视剧评委会主席。对于项目和剧本的判断，极具独到眼光。

在遇到《理想之城》这个项目时，刘进这几年已有几部都市题材作品在前。他自述，刚拿到剧本时，“一开始也不是太在意，就说发三集回去看看，结果看了三集就看进去了，就让把后面剧本再发给我，我再看看，结果一口气就看完了。”而那场本来“惨遭删除”的送饭戏，被刘进认为“特别好”，给拿了回来。这场女主本来极力在父亲面前掩饰失意，却一回头见到一桌热气腾腾饭菜，瞬间破防落泪的情节，让许多观众深有共鸣。

面对一桌子菜和父亲的关怀，苏筱哭了。

《理想之城》的编剧，也是原著小说的作者，她的一位好友，在建筑行业工作了十几年，其行业经历引起了她的好奇和创作欲，“所以她对这个行业是做了调查，比较了解的。大部分编剧无法深入地写一个行业，那就只能在剧本里谈谈恋爱，而这个故事不是，这是这个戏的可贵之处。”刘进说道。

一句话就击中人心

刘进认为，这个故事里，讲了很多真实的职场生态。“反正我没碰见过那么真实的职场戏，职场就像一个社会，从最基层员工到集团公司董事长，他们的顾虑，他们的所思所想，其实就是大家的一句老话：屁股决定脑袋。通常人都是站在自己的角度想问题，很难站到更高的角度，或者站在对方的角度想问题，而这个戏做到把每个人的角度都写到了。我觉得真正能看懂这个戏的观众，会看明白很多。”

剧中有这么一个情节，赢海集团的董事长赵显坤（于和伟 饰），要调分公司的干将苏筱来总公司，苏筱不愿意，找赵显坤拒绝调动，此刻赵显坤正在跟助理说工作安排，苏筱便在一旁等候，赵显坤冷不丁地问了她一句：你觉得明年我们跟某钢材集团的协定钢材价格应该是多少？

赵显坤的提问，让苏筱愣住了。

这个定价权，是只有总公司才能有的，分公司没有资格置喙。就这一句话，让苏筱看清了：在总公司这个更大的平台上，她能做成多少在分公司做不到的事。

“苏筱很聪明，一点就透，这一下就击中了她，把她那种作为人的价值感一下激发了，所以她就同意了。”刘进道，“然后我当时看到那一句，一下子鸡皮疙瘩就起来了，赵远坤太懂人心了，真的就是一击即中。”这种对人心，对人际关系的深度刻画，让刘进认可了《理想之城》。

《理想之城》是用了建筑行业作为故事核心的一个出口，但它要讲的东西，并非局限于行业本身。在刘进看来，职场剧应该“植根于这个行业”：“有这个行业的属性，剧情围绕这个行业写，拿掉了这个行业，故事就不成立”，“但是故事终极表达的东西，还是需要大部分人能共情。如果大家不共情的话，那就成了职场专题片了，不是电视剧了。”

2.5个理想主义者

跟刘进聊到几年前的电视剧《白鹿原》时，他个人觉得，《理想之城》群像式叙事方式，某种程度有点像现代版的《白鹿原》，也是时代背景下真实的众生相。他认为，主人公苏筱坚持的理想，也很符合当下中国的社会环境和时代历程：“社会进步到一定程度，你就要用规则了，你不能再用关系了。”

“大家都知道中国其实是人情社会，吃饭喝酒迎来送往，大家维持人情关系好办事。但当社会文明经济发展到了一定地步，你就是要靠规则办事了。我觉得这个戏在这个时间点上，是一个‘刚刚好’的一个时机。”

“这个戏的终极表达，就是‘明规则打败潜规则’。”在拎出这个主题后，刘进建议编剧将故事时间从2008年挪到当下，虚化其中前些年房地产大发展的背景，把戏剧矛盾集中在集团改革这件事情上。“其实本身戏的表达跟房地产没有太大关系，这个戏是讲人际关系的。只要是中国人都明白，甭管啥时候都是那一套。”

“比如说很多人都有一个习惯，就办一件相对难一点的事，首先想，有没有关系？但你要是有关系，那对于那些没关系的人，你对他们来说是不是就不平等了？”

“规则的制定，其实是让大家都公平，社会是有规则的，如果大家都遵守这个规则，那就能让不公平消失。像我是一个特别不爱拉关系的人，我平常宁肯自己在家待着，谁要找我谈事，咱就咖啡馆坐着喝杯咖啡，聊会天就完了。我特别反感酒局，为什么中国有那么多酒局，那不都是为了拉关系吗？”刘进说道。

剧中，造价师这个职业本身，不像职场剧中常见的律师、老师、医生等职业与普通人生活息息相关，还自带戏剧属性。但不管什么行业，除开专业内容不谈，所有人在职场，面临的事儿，面对的人际关系，是一模一样的。

“苏筱说造价表的干净就是工程的干净，这是她一方的理论，单纯的那一方，其实我相信，大家心里头都有那么一个干净的地方，我们从小受的教育，都是希望我们有一颗干净和正直的心。但可能你进了社会以后，你发现并不都是这样的，然后很多人就被带跑偏了。那能坚持初心，坚持纯粹的人，是非常少见且令人敬佩的，他们很容易在职场里被人挤掉。”

孙俪饰演苏筱，赵又廷饰演夏明

在刘进看来，《理想之城》里有两个半理想主义者。苏筱是一个，赵显坤是一个，男主夏明是“半个”，“他的底色是理想主义的，心底里那份纯粹是在的，但为了生存，又不得不服从一些潜在的规则。所以他该‘坑人’就‘坑人’，把这个潜规则玩得特别溜。”

这种“半个”状态比较接近很多普通人的心态，即渴望公平和纯粹，又在大环境中为了生存发展，不得不违背本心随波逐流。

剧中，夏明一开始的目标是公司独立，他觉得独立了就有话语权，他就可以去制定一套公平的规则。然而苏筱跟他讲了一个寓言，说那屠龙的勇士杀死恶龙后，盘踞在宝藏之上，也变成了恶龙。如果不是每个人都尊重明规则，那么即使他从潜规则下的受压迫者，变成明规则的制定者，也会在自身利益和周边裹挟之下，去制定对他有利的规则，“那是没有任何改变的。”

苏筱被排挤后，夏明的舅舅想把她弄到自己公司，夏明说不行，她太干净，她得滚一身泥才能来，“结果人家滚一身泥，依然挺厉害的，依然坚持自己的底线和理想，他佩服苏筱这一点，这是真的了不起。最后他被感召，也成为一个真正的理想主义者。”

《理想之城》截图

让演员完全信任导演

从宏大如史诗的《白鹿原》，到精致时尚的《精英律师》，刘进一直能游刃有余地根据故事气质精准定位最适合的影像风格。而到了《理想之城》，不见了国产职场剧一向的亮影调、大平光，而是采取高对比度的沉郁影调，服化道、情境设置也褪去都市题材常见的浮华味，小白领逼仄的出租屋，国企味十足的中型企业办公室，女主天天跑工地的运动衣裤穿着，乃至大企业年会上的HR女团舞，皆是普罗大众熟悉的真实情境。

对于这部剧，刘进最想做到的，便是“真实”二字。

苏筱的职场工位长这样

饰演苏筱的孙俪，除了准确的表演外，从妆造上也无限接近了人物的设定，以至于前期朴素土味的造型，还受到一些观众诟病。

对于孙俪的演绎，刘进十分认可。他提及孙俪是对剧本要求很高，对自己要求也很高的演员，非常敬业，一旦信任导演就会毫无疑问全力以赴。刘进表示，要让演员信服，导演就要看到剧本和整个项目的宏观层面，要走到演员的前面。

《理想之城》在演员剧本围读前，刘进已经和编剧、责编等主创团队一同全剧本围读过两遍了，对于人物、台词都再次做了提升，“把剧本层面该解决的问题解决好。你走到了演员的前头，你甚至比他们想象的还要更好一些，他们就相信你了，这样在拍摄的时候，他（她）是一个完全完全信任你的状态，自然会有更默契的合作。加上这个剧本本身的表达是那么完整，人物也写得好。所以大家在创作中，演员把角色完成好就行了，就不会再有别的分歧和偏差了。”

几年前，《白鹿原》播出时，记者采访过一次刘进，聊到他的少年时代。刘进的父亲是老一辈的电影工作者，自小在电影厂长大的刘进，酷爱看电影，曾经因为趴在院里房顶偷偷看电影，被父亲狠狠教训，他哭得稀里哗啦，还大声嚷嚷着“我就是喜欢看电影”。多年之后，刘进一脚踏入影视工作者的行列，便深耕至今。

如同《理想之城》中的人物一样，他也在试图坚持年少时的理想，试图不改初心。对于影视创作的喜爱，他自认从没变过，自嘲“我也确实也不会别的”，只是到了现在，看待世界的观点更加成熟，在把握人物方面，随着阅历增长也越发的娴熟。

“有喜欢的东西不容易，能一直从事你喜欢的东西，更不容易。”

《白鹿原》剧照

“如果现在能对当年趴在房顶的小朋友说句话，比较想说什么？”采访最后，记者提出这个问题。

刘进哈哈一笑， “没什么想说的，我就觉得挺好的，就这么着，挺好的，趴着吧。”