专访｜《芈月传》制片人曹平：没把芈月定位成心机女

12月23日，北京，制片人曹平出席《芈月传》庆功会。

《芈月传》北京庆功会前，制片人曹平已经连续接受过几家媒体的采访。她坐在酒店专访间的中央，对面的记者、摄像机轮番到来又接连散去，让她有点“我自巍然不动”的感觉。在两家媒体专访的间隙，她除了抓起手边的一沓提纲瞄一眼问题，还要为下午的流程和各项事宜操心。工作人员问她安排，她确定礼物的交接，仔细嘱咐让导演多睡一会，红毯就安排导演最后一个走。原定的采访时间到，孙俪的微信追来，她于是又多花了几分钟录了条语音安抚手机那边正匆忙化妆的女主角：“俪俪，总之你尽快准备过来吧，你肯定是大家最期待的焦点。”

作为制片人，她习惯了这种“当家人”的角色，从筹备到播出，花出的每一笔钱她都心中有数。她甚至记得现场演员最多的一天，“光是现场就叫了1002份盒饭”。就在庆功会的当天，数据显示《芈月传》在东方卫视的收视率达到3.075%，再度“破三”，见到电视台的工作人员，曹平也是戏笑开颜：“今天的收视率，哇。”然而她也偶尔流露出“小女人”的一面：“我上次去上海做活动，竟然把我和编剧王老师的照片放颠倒了。是因为像吗？”

《芈月传》庆功会现场，主创人员上台。

作为电视剧界的黄金搭档，曹平和导演郑晓龙合作多年。从《金婚》到《甄嬛传》《红高粱》，再直到如今的《芈月传》，他们联手打造的电视剧不仅霸占收视榜、收获话题度，似乎也引领了国产电视剧长篇化的趋势。然而在制片人曹平看来，长篇化并非他们独创。“原来的《三国演义》《红楼梦》，这些名著改编的作品也都很长。”在曹平看来，在好作品面前，剧集长短并不重要。在恶搞化和吐槽化盛行的环境下，《芈月传》仍然是一部相对传统的电视剧：主角善良、充满正能量，虽然是古装剧，但是关照当下。

【对话】

“历史上的芈八子靠女色上位，剧集中完全是正能量”

问：什么时候确定要做电视剧《芈月传》？

曹平：我们从2012年7月份收到故事大纲和人物小传。当时我们首先感觉到，秦宣太后芈八子这个人物，没有在我们电视剧中专门表现过，这个我们很感兴趣；第二个，这个人物在史书上记载不多，给创作留的空间很大。还有一个就是战国时期七国争雄，波澜壮阔的历史背景是可以非常宏大的。你可以想象，从奴隶社会到封建社会的变革，有一种向上的力量。另外女政治家的人生故事、三段情感，我觉得都是观众爱看的。

问：可以预见这部电视剧难免与《甄嬛传》比较，为什么要做？

曹平：其实拍完《甄嬛传》，很多项目找到我们，大部分都是古装题材，我们都没有动心。但是对于《芈月传》我们确实动心了，因为我们觉得不一样，特别是和《甄嬛传》的不一样。我们可以通过女性表达成长，拍成一个励志的奋斗史。这些都促使我们拍摄这部电视剧。

问：你提到剧中的三段情感。收到故事大纲的时候就有这三段情感了吗？

曹平：有的，只是非常简单。我们创作剧本的时候赋予了每个人物、每段情感重新的定位。包括大家都看到了芈月和秦王“大叔”和“小丫头”之间的爱恋。这些都是经过设计的。

问：在创作中，对芈月的角色定位如何？如何去表现这种定位？

曹平：芈月这个人物在创作中经过了非常大的调整。我们没有把她定位成一个很心机的女孩。我们把她设计成一个一开始只知道儿女情长的女孩，在后来的故事编排中，铺陈她怎么去一步步参与政治。比如她从政治联姻的大公主孟嬴的身上看到家国情怀，从帮助自己母国、被赶回秦国的嬴夫人的身上也看到家国情怀，这些都潜移默化影响她的价值观，慢慢她有了政治抱负。后来她在秦王身边，秦王教她写字，她看到七个国家的“马”字不一样，度量衡也不一样，货币也不一样，秦王也将“统一”的信念影响给她。我们讲女政治家怎么锻炼而成，在设计中经过很多考量和调整。

还有芈姝这个角色，我们也经过了很多调整。不是一上来就和芈月掐，而是先铺垫她们之间的姐妹情深。后来许多误会让她们反目成仇。因为芈月是主人公，我们没有把她往黑化的路子上引，凸显的还是她的善良、智慧、情怀，让她获得了权力。在面对情感的时候，她每一次都是放弃了自己的情感，成就了家国大业。到剧集的后面，才会呈现这个女人的伟大和成就。

问：所以整体上还是在保护芈月这个角色？

曹平：对。原来历史上关于芈八子的记载都是比较淫荡的，而且靠女色上位、利用男人。但在我们的剧集中，她是一个值得男人呵护和爱，有家国情怀的伟大女性，完全是正能量的。因为你做一个作品，是需要关照现实的。要给现实生活中的女性朋友们带来什么的启迪？

浙江局给这部剧做审查的时候，专家都写出来：第一、这部剧会给我们处在改革开放关键时期的人们产生非常大的影响。芈月一生坚持改革，主张国家统一；第二、芈月的爱情观，对我们当下女孩的择偶观，也是会起到积极的影响作用。

问：你刚刚提到铺垫，是考虑到铺垫，所以才有81集的长篇幅吗？

曹平：其实刚开始剪出来是94集，后来精简成81集。《甄嬛传》也是拍出来90集，后来才剪成76集。

问：这么长的篇幅，电视台有提出过顾虑吗？

曹平：没有。2005年，拍《金婚》的时候电视台有担心过。因为那部剧是以编年体的形式呈现五十年，一年一集。当时电视剧一般不超过30集，没有人做这么长的电视剧。但是这部剧播完，电视台的人都跟我说，“早知道这么好，应该拍100集，一年上下集”。所以我觉得还是要看你的作品做得好不好，故事好不好。东西不嫌长的。

现在网上泄漏的事件，我们虽然很痛心、很忿恨，但也是能看出，网民实在等不及了，想一口气看完。

《芈月传》剧照

问：拍《芈月传》的时候，最大的花销来自哪里？是服装、置景、道具吗？

曹平：古装题材确实比现实题材花钱多得多。你要说哪一块花钱多，我觉得哪一块花钱都多。没有现成的景，要搭景。而且《芈月传》你要换好几个地方，才能拍出来不同国家的植被和风貌。转战的路费也是很可观的。

服化道一向是我们比较重视的部分，也是必须要花钱的。我们在横店搭了两个大棚，一个五千米，一个三千米。吃吃住行花费就很大，人最多的一天，光是现场就叫了1002份盒饭。所以人工费、演员的片酬、主创的酬劳、后期特级……每一块都是花钱。制片人就是当家人，我要平衡好，还要保证后期回报。所以钱要花在刀刃上，哪些该花的，一分都不能省；哪些不该花的，一分都不能多花。

问：能举例说一下都省了哪些钱、花了哪些钱吗？

曹平：那就多了。比如有些场地要收我们很高的场地费用，我们就换一个地方。有些内景戏只有一场，为一场戏专门搭景不合算，我们就跟导演商量可不可以把戏改成外景，一分钱都不要花。导演觉得合理，就可以改。

但是导演觉得不合理，就一定不能改。比如原来楚国、秦国的花园，原本在涿州，我们花了很多钱搭了景，但是没有达到导演的要求。导演亲自在北京园博园找到了景，我们就在实景拍，园博园一分钱也没有收。我们当时也是看了新景之后觉得更接近皇家园林的气势，符合这部剧的气质，那原来置景的那些假山、植被，我们都舍弃了。就在这些地方还是控制得比较严的，必须全力保证导演的艺术创作，做到最好。

我和郑晓龙导演从2005年拍《金婚》开始合作，已经十年了。他在艺术创作上很有掌控力，不需要我操太多心，而在市场方面，他也不用操心，我都包圆了。他也是出品人出身，会体谅制片人的工作，我更多向他反馈一些市场的动向，他会做一些参考。

“小芈月原本是演小芈姝”

问：演员阵容如何确定的？如何确定由孙俪出演芈月的？

曹平：确定孙俪出演是一次我们一起去澳门领《甄嬛传》的一个奖。一起吃饭的时候孙俪问我们在筹备什么项目，导演跟她讲起来这个故事，说正在筹备中。孙俪一听就很有兴趣。她从《幸福像花儿一样》开始就和我们合作，也非常希望能和我们、和晓龙导演再合作。所以非常简单就定下来这次合作。我觉得也是缘分吧，当时甚至没有机会跟别的演员说这个事，事情就定下来了。

后来我们在剧本创作的时候，很多都是按照孙俪量身定做的。比如小时候活泼可爱的男孩气质。

我们演员的预算大概占投资的40%，所以整个阵容而言，我们当然要考虑预算。但是对古装剧来说，当然希望一些优秀的好演员的加盟。所以你看我们请了刘涛、马苏、黄轩、高云翔、方中信。方中信我们更多考虑到海外的市场。《甄嬛传》我们用蔡少芬、刘雪华，也是想要考虑海外市场。虽然多数还是一些年轻的新演员，但在预算范围内，也考虑市场。

至于开头一些《甄嬛传》的演员，她们都是来客串报恩的，完全不挑角色。

问：播出以后，饰演小芈月的演员火了，她是如何定下来的？

曹平：小演员都是经过海选的。原来是准备安排她演童年芈姝这个角色，但是试戏之后发现她很抢眼，完全压制住了原定的小芈月。当时就果断决定让她来演小芈月。别看这些小演员，虽然年纪小，个个都是老演员了。

剧中小芈月

问：和《甄嬛传》播出的时候比，现在从“一剧四星”变成“一剧两星”，还有一些流行的概念，比如“网台联动”，这些对《芈月传》的传播产生什么影响吗？

曹平：对于“一剧两星”的政策，当然我们也会做参考，但我们的注意力还是在作品上面。好看、制作精良、价值观正确、关照现实，这样的作品老百姓欢迎，市场是永远不会拒绝的。

但是相比当时，如今网络传播的效应要大很多。互联网确实改变了人们的生活方式和社交方式，也影响了舆论生态，这需要我们去适应。

问：是因为身为女性，所以你对这种女人故事、家庭题材更偏爱吗？

曹平：作为女性制片人，选择题材确实有这种偏爱，而且电视机前的观众可能也是以女性为主。第二个也是缘分，每次拿到的作品，多数也是女性作品比较好，所以也就选择的。其实郑晓龙导演一直有武侠情怀，想拍武侠剧，但是没有打动他的项目，所以看起来是以我的选择为主。

问：现在导演和制片人的组合很受关注，你有考虑过走到台前吗？

曹平：没有计划。我和郑晓龙导演都幕后惯了，幕后到大家都认不出我们。我上次去上海做活动，竟然把我和编剧王老师的照片放颠倒了。可见我们有多低调。