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布鲁诺·杜蒙专访：“法兰西”有很多缺点，但我仍歌颂她

2021-08-20 13:53

来源：澎湃新闻·澎湃号·湃客

电影《法兰西》（France）亮相今年戛纳电影节的主竞赛单元，导演布鲁诺·杜蒙（Bruno Dumont）在这部新作中想象了一个当代的反英雄主义角色：蕾雅·赛杜（Léa Seydoux）饰演的France de Meurs，一位正处存在主义危机之中的女明星记者。这次，《人啊人》（L'Humanité，1999）和《小宽宽》（P'tit Quinquin，2014）的导演用他悲喜剧的方式，在美化的过程中，勾勒我们的时代。

该片将于8月25号登录法国院线。

此外，杜蒙的全部作品展映也将于9月1-16日在法国影像资料馆举行，详情请戳：

https://www.cinematheque.fr/cycle/bruno-dumont-612.html

人物简介

创作低产、生活低调的布鲁诺·杜蒙是当今法国大获推崇同时颇具争议的导演之一。哲学硕士出身的他常在其作品中展现人类极端暴力与性行为的丑陋。

1997年，他的第一部故事长片《人之子》(La Vie de Jésus）在戛纳国际电影节一鸣惊人。1999年的《人性》颇具疏离内敛的禁欲风格，最终以黑马姿态连获戛纳评审团大奖、最佳女演员及最佳男演员三项大奖。2003年的《29片棕榈叶》（Twentynine Palms）延续着关注与争议。

《法兰西》展示了一个由资本利益和造星运动（starification）催化的、低俗甚至乌烟瘴气（obscène）的媒体环境。您如此蔑视电视吗？

哦，不，我完全没有蔑视！我会把人和系统区分开。我不喜欢这个系统，但我喜欢人。我认识一些记者，我们常互相来往，他们属于智力层面上的精英。我喜欢探索人是如何融入一个系统之中的。有些人喜欢这样做，有些人则不。我把某人当作主角并不是为了抨击他。

《法兰西》剧照

法兰西有很多缺点，但我仍歌颂她，电影也是如此表达的！我感兴趣的是，人类如何相互推诿，彼此疏离，而又互相解放。

继与朱丽叶·比诺什（Juliette Binoche）在《玛·鲁特》（Ma Loute，2016）中的合作之后，您这次启用了蕾雅·赛杜。面对明星和面对非专业演员，您会使用一样的工作方法吗？

我与蕾雅·赛杜一起工作的方式，跟我和任何人一起工作的方式是一样的。我看重的是她的天性。工作方法都是相同的：演员带着耳麦，我不停地和他们说话。

《法兰西》剧照

这会产生干扰，因为有些人不习惯这样工作。大多数时候，我不会打扰他们。我不会在拍摄间隙告诉演员“我们再拍一条，但这次你头低点，看那边”，而是在拍摄的同时告诉他们。

班哲明·比欧雷（Benjamin Biolay）很难适应这种工作方式，但蕾雅很喜欢。这种方式让演员从台词和记词中解放出来，但也会让表演看起来假。但我就喜欢假（faux）。

女主人公是一位明星记者，在与一位出身平凡的年轻人发生小车祸后陷入了抑郁。《法兰西》讲述的是一个泡沫破灭的故事吗？

这次事故触发了女主人公身上的某些东西，她似乎得以回归现实。因为她身处一个泡沫中，是的，但她仍然超级敏感。许多人会继续沿着他们的道路前进，她却不。她身处聚光灯下，但自身的过于敏感又会让她产生抵触情绪：这是影片的逻辑所在。她既是系统，又不是系统。正是这个女人的复杂性让我觉得有趣。

法兰西在载满移民的船上拍摄自己，这很不道德，但同时她也流下了几滴真挚的眼泪。

没错，这就是整部电影所传达的：她工作的一部分是不符合道德的，但她仍保持着自己的人性。她是这两者的结合，但这种矛盾让人无法忍受。

这部电影起源于我与某些记者的接触：他们中的一些人面临着良知问题。一方面，已经工业化的媒体行业强调效益，另一方面，记者职业本身追求的是真理，他们身在其中，十分难堪。

我见过有的人，虽然有名，但过得很糟糕。因此我很尊敬他们，因为他们在对抗。在演员行业也有类似的情况，比如造星这一现象。所以对我来说，选用女演员来演女记者，是再显然不过的事情。

法兰西也会场面调度，因为在她的战区报道中，她也会说 “开机！”和“卡！”

归根结底，电视报道就是电影。只是看电影的时候，观众知道是电影，这是一种约定的共识；而看电视时，他们让我们以为电视上的都是事实。而说到底，都是做戏。

《法兰西》剧照

像您的许多角色一样，这位女主角也在寻找一种意义，一种难以企及的慈悲（grâce）。

是的，这就是她的高尚之处，这就是为什么她是个好女孩。她的内心知道，她周围的一切不过是儿戏。一切都是模棱两可的，这是肯定的。我更喜欢各种事物共存的状态，而不是对“善”的一种不切实际的看法。

《法兰西》剧照

这种观点很“佩吉”（译者注：查尔斯·佩吉Charles Péguy，法国著名诗人和散文家，导演两部关于圣女贞德的前作均改编自佩吉作品。《法兰西》同样受佩吉文本《Par ce demi-clair matin》启发）：人都是复杂多面的，所以与其宣称未来一片光明，不如在当下超越自己。

《童女贞德》（左）和《贞德》（右）海报

影片的中反复出现的场景之一是镜头对着蕾雅·赛杜哭泣的脸庞推近（zoom），仿佛像一张印在铜版纸上的图片开始变得模糊……

法兰西的外表是世故的，内在却不是。她崩溃了，仿佛是被推近的镜头逼迫的。电视媒体以电视化的方式展示她，同时电影镜头不断地刺激她。

《法兰西》剧照

这就是为什么这部电影看起来既像一部照片小说（roman-photo），又像一部忠实于角色的情节剧（mélo, 即 mélodrame），而片中对移民的报道又有很多批判性。剧中的人物看到移民的面孔时欣喜若狂，感叹道，“他们多美啊！"于我而言，记者已经疯了，他们在他人的苦难中汲取自己职业上的成功。他们已经不接地气了。

马克龙（Emmanuel Macron）在片中一个充满喜感的场景中本色出演。为什么会有这次的总统客串？

马克龙对此是同意的，他还觉得挺好玩。他习惯了表演，他在Youtube上发的视频就是例子。

为宣传防疫，总统与油管博主McFly和Carlito在爱丽舍宫破壁联动

展示（Montrer）总是暧昧的，而这正是影片的主题：电影和电视如何共同运作，两者做的事情是一样的。电视人拍摄、剪辑镜头，我们电影人也是如此。电影人拍虚构的东西（fiction），而电视人却告诉我们说他们拍的东西都是真的。这多少是在扯大谎。政客也是如此。政客是实业家，没错，但他们有一颗真心。影片中一位政客对法兰西就是这么说的，这番话让法兰西重新摆正了她自己的位置。

自您2014年的电视剧《小宽宽》以来，您的电影开始部分转向喜剧。这种转向（conversion）给您带来了什么？

笑声让我们得以看到问题的方方面面。悲剧需要喜剧，否则就没有平衡。正如维克多·雨果所说，我们需要结合（ligature）。事物之间是有联系的，纯粹的悲剧会变得抽象，纯粹的喜剧则会缺乏严肃性。我之前做的是纯粹的滑稽戏（burlesque），而现在我能把各种类型片综合起来：《法兰西》是一部戏剧，同时也是一部喜剧和情节剧。观众必须自己琢磨，见仁见智。法国电影循规蹈矩，说教味总是很重，并且有种沾染了社会学的自然主义，我不喜欢。我不是神甫，我喜欢冒天下之大不韪（transgression）。