专访｜《琅琊榜》作曲孟可：胡歌的眼神深深打动了我

没有出色到“抢戏”的配乐，《琅琊榜》大概会失色不少。

剧中或悲沧或哀婉或壮烈的配乐，皆出自作曲家孟可之手。因为太过亮眼，很多音乐段落一起，观众很自然就脑补起剧中画面，如数家珍，闻声落泪。

“主题”是贯穿全剧的主线音乐。剧末，梅长苏与梁帝摊牌，梁帝跪地，一把老泪直呼，“朕抱过你，带你骑过马，陪着你放过风筝，你记得吗？”二胡叠着竖琴牵出主题，大提琴进入，弦乐齐奏，最后交响乐队全员加入推向高潮，最末再添两抹哀怨的箫鸣，全曲从最初的轻柔渐强至宏大的悲壮，是为全剧最催泪桥段。

反派谢玉被抓，梅长苏自责伤及无辜，直言“人的心会变得越来越硬”，“战争场面”的烘托丝丝入扣。靖王与梅长苏三问三答，为洗冤赤焰军案达成共识；二人又因救卫峥而生误会，梅长苏雪地劝诫靖王，“最后的审判”亦提供了铿锵有力的背景音乐。苏宅日常里，“幽默”与“思念”用得最多……

梅长苏雪地劝诫靖王，配乐“最后的审判”。

以雄浑的交响乐铺底，再镶上一两笔民乐，《琅琊榜》的古意就这么勾出来了。这正是孟可的作曲理想，用笔和手法是西方的，但魂是中国的。

也因为配乐，有人觉得《琅琊榜》像美剧《权力的游戏》，肃穆又大气。

还在中央音乐学院时，孟可便被作曲家卞留念发现了作曲才华。除了天赋，卞留念对他印象最深的是耳朵，“学音乐的人如果耳朵听不准，对声音的认识不敏感，后天学起来会非常难，即便学也成不了大家。”孟可的难得在于，数个音同时按下去，他能识别出每个音，这对专业训练者来说都是难事，对他却像玩一样，“这是只有老天爷才知道的一个能力。”

在卞留念的带领下，孟可连续14年参加央视春晚，并在北京奥运会、广州亚运会、南京青奥会担当音乐主创，实现大满贯。他亦是实景演出“印象”系列的“御用”作曲，与张艺谋、王潮歌等多有合作。这些大型活动，锻炼了孟可大气磅礴的音乐特色，进而反哺到他的影视配乐写作中。

2008年开始，孟可进入了更为成熟的配乐写作阶段。他先后与刘欢搭档，为电视剧《闯关东》、《甄嬛传》编曲，又因刘欢的介绍结识制片人侯鸿亮，接连为《琅琊榜》、《伪装者》两部大热之作作曲。色彩瑰丽的交响写作手法，让他的音乐在影视配乐中具有极高辨识度。

孟可

【对话】

梅长苏是配乐的设计主线

澎湃新闻：你和侯鸿亮的合作始于《闯关东》，说说你俩的渊源？

孟可：这绕不开刘欢老师。有天他跟我说《闯关东》拍得不错，邀我一起打造主题歌。录音过程中我第一次见到侯鸿亮老师，后来吃饭聊天，我发现两位老师和我很接近，就是做事业，把质量搞上去。当时侯老师给到我的第一印象是特别可靠、信赖。

我很尊重侯老师所在的剧组，其间也和别的组合作过，印象都不深。后来侯老师又邀我写《钢铁年代》，有过先前的好印象，我很痛快答应了。做《父母爱情》时，侯老师转述了刘老师的一段话，我一辈子都会记住。他曾问刘欢，年轻一辈音乐人里谁最好，刘老师回说，孟可最好。我听了更不敢怠慢，觉得一定要对得起这几个字。

澎湃新闻：《琅琊榜》和《伪装者》什么时候找上你的，哪个写在前？

孟可：《琅琊榜》在前。去年底，侯老师问我有没有写过古装剧，我说没。还是团队合作信任吧，他把我叫来和李雪导演看样片，看后我感觉还不错，找到了那种感觉。虽然没写过古装剧，但我常看日本大河剧，那里的东西音乐元素结合得比较好，类似题材我也关注，所以心里边有数。后来就接了，经过短暂磨合找到了几条正确主题，包括被大家称为“破茧成蝶”的片头曲。李雪和孔笙导演听了小样都满意，就继续写下去了。

澎湃新闻：所以片头曲是最早写出来的？

孟可：对。我们接一部剧，最少要写两至三条最主线的音乐，这两三条和导演沟通好了，才能往下进行，这样我们心里也有数，写半天如果方向不对就完了。当时时间很紧，剧组在做后期剪辑，大家都有点着急。他们阐述了导演意图和概况，剩下就是我带着样片记忆回来找感觉，片头的音乐动机两三天就找到了。

澎湃新闻：你当时没看过全片，这又是一部架空的历史剧，怎么找感觉？

孟可：找大感觉。音乐创作有时也是距离产生美，找到大的框架后，你可以无限发挥想象力，如果做得过实，采风过度，反而写不出来。2003年我曾给《印象刘三姐》写主题歌《藤缠树》，我没去过阳朔，看了当地几幅山水画就开始想象，写出来人家还挺认可。还有一次别人请我去广西深入采风，后来那事没做成，幸亏没做成，回来后我感觉写不出了。信马由缰有时更有意思。

《琅琊榜》的配乐三条线都围绕梅长苏来设计。

澎湃新闻：《琅琊榜》的配乐大概有哪几条主线？

孟可：首先就要突出梅长苏为赤焰军复仇的悲壮主题，这是最主要的一条线，贯穿全剧；再是梅长苏内心的情感线；第三条是大的环境气氛线。三条线基本都围绕梅长苏来设计。我还写了片尾曲《风起时》，这是对梅长苏一生的评价，曲风不那么高亢激昂，含蓄中甚至带了几分病态的孱弱，但他又胸怀很大。

澎湃新闻：同一首曲子，你会做不同器乐和节奏的版本处理，比如“主题”就有完整版、舒缓箫版、舒缓大管版等，这是影视剧配乐常见的现象？

孟可：主线定了后，剧组会根据不同场景和情绪来选择相应音乐，动态画面会用激烈版，安静画面，箫和笛子一奏，巴乌一吹，宁静中内藏波澜。一般每个主题至少要有六七版吧，因为有各种乐器的，比较飘逸的会用箫，比较女性化会用双簧管或长笛，比较男性化、比较沉稳的会用黑管，带了权谋性质的可能用大管，有一种老谋深算的感觉。

这确实是影视剧配乐常见的做法，音乐素材是统一的，只不过表现形式不同。这样内在统一，形式上又能丰富。

澎湃新闻：接到任务后，你前后写了多久，出了多少曲子？

孟可：11月到12月，一个月内差不多写完了。林林总总加一起约有一百条吧，中间有很多琐碎的情绪转换。

澎湃新闻：这么多零碎片段，怎么维持在统一风格里？

孟可：首先就是紧紧围绕那三条主线，再据此做变奏。还有就是单纯的情绪，比如俏皮，因为剧目本身比较凝重，就跳开来单写一条，满足喜怒哀乐各种情绪。除了主题和主题变奏，剩下的写起来难度都不太大，都是常规手段，能起作用就可以了。这些常规手段不需要太强的个性，不然会跑出戏。

手法是西方的，魂是中国的

澎湃新闻：这样一部古装剧，你为什么没选择纯用民乐，而是以交响乐为底再混搭民族乐器来表现？

孟可：这是我的理想。纯用民乐我们五十年前就办到了，《十五贯》、《唐伯虎点秋香》等都是代表。我深受大河剧影响，他们常用NHK交响乐团配上日本尺八等传统乐器，非常重视交响乐。交响乐的纵深感和丰富表现力是民乐代替不了的。往大了说，我是和国际接轨，说实际点是实现我个人的理想，这样我很满足，想说的话说得很痛快。

澎湃新闻：这也和你学西乐的出身有关？

孟可：特别有关。我很早就学大管，这门乐器给我带来的最大好处，是我十一二岁就开始做交响乐队，那时是少年交响乐团，大学是青年交响乐团，毕业我又进了北京交响乐团。这种潜移默化的影响是无法比拟的，那种对交响乐表现力的领悟和崇拜。

澎湃新闻：虽以交响乐把控整体，配乐中穿插的民乐还是很出挑。

孟可：民乐是一定要用的。像这种古装剧，交响乐做得再多，还是要跟我们的民粹结合。甚至，剧中不少旋律我选用了民乐的“五声调式”，片头曲35秒处开始就是。乐器方面具体用到了巴乌、箫、二胡、笛子、琵琶、古筝，和画面契合得很好。有些语言是西方乐器代替不了的，如果纯用交响乐表现，总差点意思，镶一点民乐，感觉就来了。

澎湃新闻：从《琅琊榜》来看，你用管弦乐写作手法表现东方古典美，没有违和感，观众也不会出戏，怎么看民乐与西方交响的交融？

孟可：两者内在要合一，比如大河剧的交响乐就是严密围绕日本人的文化思维和音调来写的。如果把《星球大战》的音乐放到大河剧和《琅琊榜》里，一定很怪，一定会有人骂。

虽然形式上我采用了双管编制的交响乐队，但写的时候我永远有一颗中国心，我用的和声、技法是西洋的，但我永远想说中国话。这是一种中国人的思维方式，这样就不存在违和感。

靖王感伤怀念林殊，配乐“情感3”。

澎湃新闻：有观众问，配乐为何都不取名字，而用主题、情感等抽象字词概括，随意到不像一个“处女座”导演组的作风。

孟可：是有一定疏忽，我们都是按电视剧的操作习惯在做。原来观众对配乐的关注比较少，我们也不会突然要把配乐传到网上。现在的名字就是剧组后期合成时用的，比如梅长苏第几集第几秒上“主题2”，都是工作代号，没想过要给大家看，我们都能看懂。后来听到观众反馈，我们也没想到，早知道好好整理下了。

澎湃新闻：完整地看过《琅琊榜》吗？配上剧情再听配乐，和当初写作时可有不同？

孟可：我穿插着看过，主要是看配乐的实际效果，有什么改进之处。当时做时我是突出音乐，音量放很大，台词声音小，等正式版出来，音乐就成了为整剧服务的工种，相应要弱化一些。但我看到它一直在起作用，该不抢时来铺垫，该突出时又出来，挺满足的。

澎湃新闻：这部剧最打动你的地方是什么？

孟可：胡歌的车祸经历和梅长苏的凤凰涅槃特别吻合，从此转型走向实力派。他的表演有时看似无表情，跟原来偶像剧里活泼的样子完全不一样，那种成熟男人的眼神藏了很多东西，深深打动了我。我就想为这个浴火重生的人好好服务一次。

胡歌在《琅琊榜》中的表演不同于以往偶像剧中活泼的样子。

好音乐要打到人心里去

澎湃新闻：什么时候发现自己有作曲上的能力？

孟可：我父母在河南省歌舞团都是做音乐的，从小带着我到处演出，我是在后台长大的。我在音乐上的记忆力比较强，整台舞剧如《白毛女》、《红色娘子军》，旋律我都会背。

11岁我准备考中央音乐学院附属学校，学音乐算晚了，就学了比较冷门的大管。父亲是我在钢琴上的“耳力”，视唱练耳时他觉得我耳朵不错。这点后来在中央音乐学院也得到验证，我和一个同学同时按13个音，我能一次性说出来。耳朵对我帮助特别大，听到好音乐，我可以很快分辨出来是哪些音，在钢琴上找到效果。仗着优势，我拷贝了很多好音乐，认为好听就多听，听完了就模仿下来，这是几十年的习惯积累。

澎湃新闻：中央音乐学院毕业后你进了北京交响乐团，后来为什么会走出来，转向作曲？

孟可：我对大管很有感情，《天鹅湖》“四小天鹅”开头那段就是大管吹的，但其中真正的色彩性音乐并非由它完成。我太不满足了，吹交响乐时我就发现，大管是低音声部，是很重要的基础，但发挥空间太少，动不动就空二三十小节，别的乐器都忙得不得了。我比较不安分，要真正满足自己的音乐爱好，只能创作了。

澎湃新闻：和大型活动、舞台剧相比，为影视剧配乐有哪些讲究？

孟可：做舞台剧，导演会根据剧本框定地更死，几分几秒必须什么样，要为剧情服务。电视剧作曲发挥余地更大，甚至导演想了一个，你写一个，他认为你超越了他，会采纳你的想法。做舞台剧讲究张力，电视剧要旋律打动人，要让人产生共鸣，跟剧情联系在一起。话说回来，无论什么形式，对音乐的头一条要求就是好听。

澎湃新闻：但要好听，写一个抓人的旋律其实挺难的。

孟可：特别不容易，如履薄冰。我举个例子，《琅琊榜》的歌曲原本都要海选，后来剧都要播了，片尾曲一直没选出来，剧组急了。原来我只负责配乐，侯老师给我打电话说，你得赶紧救场写一个，这不是要我命吗？我是来兜底的，一急之下一两天就出来了，大家一听大概意思对，后来做了点调整就过去了，算我命好。

创作旋律是前途未卜的一件事，每个人都谈虎色变。好音乐要打到人心里去，旋律要言之有物，哪怕简单几个音也能让你茅塞顿开，像被击中了，汗毛凛冽。

澎湃新闻：从《闯关东》至今，《琅琊榜》算你最成熟的影视剧创作吗？

孟可：恰恰相反。后来看时，我觉得还有很多改进的地方，如果再给我机会，我一定做得比现在还要好。倒是《藤缠树》，我认为基本达到了无懈可击的程度，要再提高就很难了。篇幅大的电视剧，你很容易就找到遗漏，觉得还能更好。