专访｜尤小刚：“小鲜肉”的误区不纠正，就是中国文化的滑坡

提起尤小刚导演，对于年轻些的观众来说，想起的是以《孝庄秘史》为代表的秘史剧系列。然而，对于更“资深”的电视剧观众来说，“尤小刚”这个名字，是影视圈“常青树”导演的代表。入行至今，他的作品在每一个时代都留下过浓墨重彩的痕迹：1980年代的《凯旋在子夜》，1990年代的《京都纪事》，21世纪的《孝庄秘史》，他的作品，几乎记录了中国电视剧市场发展和变化的过程。

最近，他的新剧《反恐特战队》正在东方卫视和重庆卫视黄金档播出。

曾经，《凯旋在子夜》作为一部以当时对越反击战为真实背景的电视剧，掀起了全国的军旅题材热，也让无数人记住了尤小刚的名字。这之后，尤小刚很少再碰军旅题材。他始终觉得，只有真实的战斗故事，才能燃起他的创作热情。

前年，他和武警部队的朋友聊天，有人告诉他：“我们有支部队，24小时常备不懈，而且是支常胜军。叫反恐特战队。”尤小刚一听，很感兴趣。在得到武警部队的全力支持下，他带了编剧团队下部队，去实地考察，收集素材，光是故事大纲就搞了7个月。剧本中，用了很多反恐特战队的真实故事与原型。

在采访中，尤小刚一直在感慨，现在的荧幕上“阳刚之气太少，阴柔之气太盛”。他希望年轻观众能看到更正能量的作品。“电视剧是商品，但除了经济价值，肯定还有精神价值。真正一部作品能够长远留下的，一定的是精神价值。现在能留下精神价值的作品，有几部？”

【对话】

桥段没什么稀奇，审美享受和文化内涵才是关键

澎湃新闻：据说《反恐特战队》的摄影都是手持拍摄，算是观众比较少见到电视剧的摄影方式，有点纪实追踪的意思。有没有担心观众可能会不太适应这种镜头？

尤小刚：应该适应的，美国很多大片，一些军事题材的美剧，很多镜头都是运动的、手持的拍摄，因为这样镜头有生动的呼吸感，让眼睛像看到事件真实的发生。

我们拍摄的时候分成了两个组，每个组多部摄影机，也有固定机位的，还有装在车上，装在枪上的微型摄影机，还有3个摄影师手持的4k摄影机。除了拍动作戏，拍对话戏也是摄影师手持拍摄，这给了演员一个好处：可以完全全情投入的去演，不用担心这里一个镜头没拍到，那里又走出了画，摄影机是完全跟着他们的表演的。既然摄影机在动，那灯光也要跟上，所以剧里灯光师时常也要带灯移动。摄影师和灯光师的辛苦，给演员创造了最好的表演条件，也创造了很好的画面节奏。所以这个戏的影像是很有冲击力的。绝对不比美剧差。

澎湃新闻：你说到过这部戏有美剧的感觉，但我国的美剧观众还是集中在网络上的年轻人，这和电视主流观众还是有所不同，你觉得电视主流观众对这样风格的剧接受度会如何？

尤小刚：年纪偏大的观众也会喜欢强节奏。比如我们当时审片的时候，请到了广电总局电视剧司的司长，他说我们这个戏故事情节和画面节奏都很抓人。他说他审一般的戏很少这样，用4天时间，欲罢不能地看完全剧。

“好看”其实是共通的，一个有时代精神人文力量的戏，是老少咸宜的。而且年纪偏大的观众，比如你们父母那一代，看这个戏里这些80、90后的年轻军官，这些孩子又有真本事，又重感情，又讲道理，对生活充满激情，对国家有责任感，有孩子的人都会喜欢，还会想：要是自己孩子像他们这样多好。

澎湃新闻：剧里的多角恋，主角的生父疑云，还有女主的死而复生，感觉是很常见的戏剧元素，可能不够有新意？

尤小刚：那就仁者见仁智者见智了，桥段这些嘛，天下文章一大抄。人类生活几千年有共性的东西，没什么稀奇。不是简单地说：这个和哪个像，和那个像。人和人还长得像呢。桥段的运用还是要看你的人物关系，你的情节处理是否合理，观众能否从中得到审美的享受和文化内涵的体验，这是关键。

创作者要增强责任感，不要把社会的文化语境弄坏了

澎湃新闻：你从上世纪七八十年代到现在拍了那么多电视剧，你觉得这个过程中，国内电视剧创作的变化是什么？

尤小刚：技术制作的水平在提高，但近年以来，作品的消费性也在提高，而文化性在被忽略。外表光鲜的戏多，但真正有分量的好戏不够多，再加上收视率一捣乱，不正当的手段出来了，哗众取宠的东西多了。当然这些乱象正在被纠正中。近年以来，都在说IP都在说小鲜肉，我觉得这是个误区。这个误区不纠正，就是中国文化的滑坡。

澎湃新闻：从观众喜好来说，有什么变化？

尤小刚：观众在作品中感受到的责任感少了，刺激多了。

澎湃新闻：你觉得这是观众口味的变化，还是创作导向的问题？

尤小刚：这是创作导向的问题，是引导和迎合的结果：引导不力，迎合过多。电视剧市场化程度很高。所以市场化初级阶段所带来的问题，在文化界一样不少地发扬光大了。创作者要增强责任感，不要把社会的文化语境弄坏了。不要什么流行就去做什么。

澎湃新闻：比如说真人秀吗？

尤小刚：对，你说现在的真人秀有多少积极的价值观？我觉得没有，那就是在说当了明星就能腰缠万贯。我不是说明星不该拿钱，我是说媒体不要消费明星的文化本质，明星也不要消费自己的文化本质。我们国家目前这样对明星的消费，对中国的文化语境是个巨大的破坏。这些真人秀哗众取宠，插科打诨，有什么正面意义呢？我不反对真人秀，可以搞一些素人真人秀，反映反映普通群众，劳动人民嘛。结果让观众去看你们实现编排好的明星们的拙劣表演。搞那么多明星真人秀，拼命比着花钱，奢靡不堪，有的明星上一季节目，酬劳高达六七千万。请问，这是什么价格啊，这跟人民群众的消费水平在一条线上吗？这是毁了演员，毁了制作业，也毁了大家的价值观。

堕落总是比上升容易太多，不要说受欢迎就可以，不信放个三级片试试？那也有人欢迎。说到底是做市场的奴隶，还是做文化的主人。做艺术创作，文化的责任感一定要有。一个好的戏，故事不好看，表述方式观众不喜欢，那不能说是成功；但如果迎合观众只是哗众取宠，没有文化内涵。你提供的是鸦片，不是食粮，就算受欢迎，你能说这是成功吗？

制度管理“不能乱管”

澎湃新闻：这些问题还是需要行之有效的制度管理。

尤小刚：对，要管好具有导向性的事情。管也不能乱管。

比如，之前一管黄金档，各大卫视周播剧就都不放黄金档，全放到深夜10点后，像《花千骨》是吧，不放黄金档收视还是高啊。黄金档有限制，非黄金档是不是也要有限制，也要管理。你卫视管了，你地面频道管不管呢？你电视管了，网络管不管？只管黄金档，不管深夜档；只管电视剧，不管明星的真人秀，把主流的管成了非主流的，不是更糟糕吗？

再比如“一剧两星”吧，当时说，这样新片的量就增加了，免得四个卫视播一个戏。结果新片量没怎么增加，片价提高了，电视台负担变重，因为原来四个台分担，现在两个台负担嘛。买不起的电视台呢，就只能播二流剧，新剧播出量比以前减少30%。当时还说，“一剧两星”后演员的酬劳也会降下来。结果来了一百多档明星真人秀，明星赚钱赚疯了，人家还拍电视剧干嘛？这是在毁演员队伍。

澎湃新闻：你的意思是，有时候一些政策的出台，其预想效果和实际效果似乎不符？

尤小刚：是的。制定政策的人头脑要清醒，不能今天想一出政策管这个，明天想一出政策管那个，头疼医头，脚疼医脚，肯定不行。政策的制定应该先调研，从群众中来到群众中去，去听听观众怎么想的，听听制作业怎么想的，电视台怎么想的，还有演员怎么想的。然后在调查研究的基础上，拿出切实有效综合治理的方式，不是光管卫视，不是光管黄金档。

然后，把标准说在前头，都是自己大家拿钱拍戏，你标准放前面，人家拍的时候，该规避的时候就规避了。你事后来说，人家一批片子都出来了，多被动啊。你不让人家放，对制作业打击就大了，电视台临时换片也麻烦；你让人家放吧，改改改，但人家路子就是这个路子，改出来了也是个四不像了。这几年管理上制定政策上缺乏前瞻性。其实在制作第一线的工作者，很多时候才是看得最清楚的：明摆着这个地方会出问题的，后面一看，啊果然出问题了。在文化事业的管理上前瞻性太重要。