对话王旭明：3年来深感势单力薄，想当大官推行“真语文”

7年前，王旭明卸任教育部新闻发言人一职，履任语文出版社社长。上任后，他深感“花里胡哨、上蹿下跳”的假语文在教学中愈演愈烈，心急如焚。

3年前，他扛起大旗推广“真语文”理念，马不停蹄地在全国各地宣讲，主张语文教学注重内涵质量，不装、不演、不做作，慎用多媒体设备，使语文回归本真。

2015年10月，在广东河源的“真语文”示范课中，王旭明引用教育家陶行知先生的话：千教万教教人求真，千学万学学做真人。他希望学生成为语文学习的主体，写真文、说真话、诉真情、做真人。他说，现在语文课最大的问题就是“四不像”，地理、德育、美学什么都教。

如今，每堂课后，王旭明都会上台，用10分钟当堂检测学生是否确有所得，另一方面，也引导讲课者和听课者对教研产生更多的启发和思考。

“但是很累，我刚从（北京）怀柔到顺义待了4天，有两天整整讲8个半小时，没歇两天，又到了（广东）河源。”然而，即使高强度地连轴转，面对从14个省份聚集而来的700多名老师，他依然保持精神奕奕，只有在人少的时候，才露出疲惫。

王旭明作为主编参与执行的全国小学语文（语文版）修订版教材的一二年级分册已经进入复核阶段，三至六年级的仍在初审过程中。语文出版社小学语文教材部主任郑伟钟介绍，已经做好了2016年秋季投入使用的准备。新版中，小学古诗文的比重将从原先的大约25%提高到40%，教材也更强调训练学生听、说、读、写能力同步推进。

11月3日，王旭明在微博上给语文老师们提了十一条建议。其中写道：一定要培养学生批判性思维，开展逻辑训练，注重教学内容与现实生活的关系。他鼓励老师们把三分之一甚至一半的课堂时间交给学生学习表达，“老师要学会引导学生说话、写文，把学生的表达欲望‘撩拨’起来就是好老师。”

“本来没有这么深的认识，”接受专访时他告诉澎湃新闻（www.thepaper.cn），近些年来，自己对“真语文”的理解不断深入。但在“求真”路上，他也需面对和化解来自行政、学界、教师以及社会四个方面的阻力，“只能从我做起，慢慢做起。我做故我在”。

【对话王旭明】

“小学语文教材80%都是大人写的文章”

澎湃新闻：这次语文版的修订教材中你花了很大的心力。最后呈现的结果与你理想的还有多少差距？

王旭明：对，最后呈现的是一个经过团队磨合，经过审批之后的结果。这不是王氏教材，是职务行为，因此受很多限制，要做很多妥协，但我们尽可能有所为。其间，不知吵了多少架，酸甜苦辣都不说了。周杰伦那首《蜗牛》的歌词写得多好啊，配上音乐是多好的一堂语文课，但我只能（把它）放到课本的一个链接上。

面对这样的现状，我主张在可为处，为；在不可为处，躲。不过，现在了解比较下来，这仍是一套特点鲜明的语文教材，在很多地方我还是持基本满意的态度，大致呈现了“真语文”的思想。

澎湃新闻：在整个统筹修订教材的过程中，在哪方面体会最深？

王旭明：通过这次的教材编写，我痛感小学语文教材最难编，小学老师最难当，小学生最难学，小学语文最难教。

因为其实很少有人专门为小学生写作。不管是哪个版本的教材，80%都是大人的文章，作者起码和读书的孩子存在至少30岁的年龄差，而且原本写作的读者也不是孩子。孩子读这样的内容，还要体会作者的感情，说出作者的思想，写出类似的语句，你说多难呐！

我一直强调不要掰开揉碎讲课文，这样挖掘深层次的解读对小学阶段的孩子是一种超越。

“深感行政力量之强大，想做大官推行真语文”

澎湃新闻：“真语文”推行到第3年了，你觉得到目前为止效果怎么样？

王旭明：3年来，我深深感到势单力薄，也感到行政力量的强大，所以我说，想做官，越大越好，来推行“真语文”。

但我们是有成果的，“真语文”引起了社会上的讨论。一石激起千层浪，有浪就是好事啊。而且这3年走下来，每到一处，我确确实实看到老师们的如饥似渴。有好多老师的主张和“真语文”是一样的，但他们的教学理念仅仅被认为是一种流派，而我们的目标是语文老师都得有这种信念。我只能从我做起，慢慢做起，“我做故我在”。

澎湃新闻：据你观察下来，当下这个阶段，语文教育最大的问题是什么？是何原因造成了这样的环境？

王旭明：当前语文教学最大的问题是，整个国民使用本国语言文字的素养和能力亟须提高。回看我们的历史，我们曾有多么丰富的表达。现在，看看公开场合人们的谈吐和姿态，我们的下一代如果再不重视语言的学习和训练，怎么办呢？

就拿语文教育来说，不少教育行政部门、教育研究部门，树立的一堆教学明星、拿出来学习的课文、语文教师的培养等一系列中，不少都出了问题，导致了现在学校里上的语文课五花八门，应该说奇形怪状，还被认为是百花齐放，丰富多元。

有老师因为参加评课没有安排PPT的素材，竟然连参加的资格都没有；有的地方安排几千人规模的会场请名师讲课，就是典型的假语文课。

我说这话得罪很多人，但看看我们现在语文课的现实：大部分的语文课在40分钟的课堂里，学生没学到应该学到的，也没提高能力，是荒废了。对现有的问题看得不深，甚至不愿意看，是对语文教育最大的伤害。如果还没有足够清醒的认识，依然自我感觉良好，那是病人本身的问题了。

“学术界现在（对语文）谈出什么来了”

澎湃新闻：很多人喊你斗士，你也说得罪很多人，阻力很大，遇到困惑、艰难，你怎么去化解？感觉能坚持得住吗？

王旭明：困惑、矛盾、痛苦、妥协、退缩，这些都有，也有勇气和斗志来前进，至少到目前还算坚持下来。说实话，我不知道能不能扭转过来，我不敢说为“真语文”奋斗一生，坚持到死这样的话，因为我也是活生生的人，一个人肯定有各种思想变化，也许忍到一定程度就全线崩溃。人到了极度痛苦时就往两方面走，一边可能像李叔同一样完全超脱了，另一边就可能寻短见了。

澎湃新闻：现在支撑你费尽心力的动力是什么？

王旭明：假语文太多了，很多都把假的当真的了。当年鲁迅认为弃医从文能救中国，现在一钻进去，我发现语文能救中国，真的。

有人说，语文本是学界内部的事，你为什么老是直接扯到社会上去？我何尝不想在学术界谈，但请问学术界现在（对语文）谈出什么来了？不就是现在这样吗？我每看一批材料，每培训一批官员，深深感到都是语言的问题。

澎湃新闻：近些年你感觉中国现行的教育环境有什么变化？

王旭明：没有太大本质上的变化。教育在硬件上的投入都很好，但重点是我们的教育内涵和质量的提高，这绝不是投钱就可以的。

教育要进步，最关键的是教育者，包括老师、校长、教育局长这些人思想观念的现代化。打个比方，在语文教学中，“我跟学生是平等的”、“让学生掏心窝子地说出真心话是我为人师者的一种责任”，这样的观念就是现代化。

“希望有更多文化人当教育局长、校长”

澎湃新闻：你认为未来语文教学改革方向在哪里？

王旭明：在任何国家，母语教育都应该是摆在首位的，也是最应该学好的，没有之一。法国人为了保护法语采取了一系列的措施，而我们现在做得非常不够。我主张用语文的方法解决语文的问题。

现在语文课最大的问题就是“四不像”，地理、德育、美学什么都教，但我们特别强调应该突出语文性，而将人文性融带其中。语文课的方向是回归到“语”和“文”，就是教孩子说真话、写真文、做真人。

而且，除了考试答卷，还要培养口语交际，鼓励学生张开嘴，学会在适合的场合下贴切地表达，培养“真话不全说，假话全不说”的概念。同时也要加强传统语文学习方法的继承，对低幼年级来说，如果做不到活记活背，死记硬背也是很好的学习方法。

未来5-10年，语文教育的根本走向是要解决如何由规模扩大转变为内涵提高，包括教材、教师、考试评价等各方面，特别是应该加快对语文教材的改革、调整和完善。在未来改革的大方向中抓住课程、重视教学无疑是提高教学质量的根本途径。

澎湃新闻：在语文出版社7年了，你觉得自己的想法和体会和原先有什么不一样吗？

王旭明：每天不断消化、酝酿、吸收，我对语文的认识不断升华、深刻。比如，现在课后检测的小环节，3年前我想不到，也做不好。我在成长、成熟，从另一方面来说，斗志不是有所减了么。所以总的来说是痛，并快乐着。

以前由于自身经历的限制，我对基层老师缺乏理解，现在我更理解一线的老师们。他们今天收到一个通知，明天筹划一个表演，这个领导好这口，跟着调整完，新的局长又好那口，校长换得更勤，在各种瞎指挥下，确实不容易。说起来，我们现在的教育局长、校长这一层的领导，以前在中国是最儒雅、超脱的一批文化人在担任，所以我现在希望有更多的文化人当官。

“开国学班不如将国学融入语文音乐美术”

澎湃新闻：最近， “十二五”教育部规划课题《传统文化与中学生生人格培养研究》总课题组等多家单位联合启动“中小学传统文化教育教师”培训项目，将为中小学培养“国学教师”。你怎么看专门培养国学教师这个事？

王旭明：我不赞同专门开设国学课、培养国学老师。请问那我们语文老师干什么去？我认为应该将国学融入到现有的语文、思想品德、音乐、美术等教材和教学体系中。我理想中，能分开古代语文和现代语文课是最好的，现下教材中可以增加古诗文比重。

社会上一定要警惕重视一件事，就要成立机构，培训一帮人，弄一笔钱，新开一批课的行为，老有些人在里面浑水摸鱼、有利可图，事实证明这条路是走不通的。

澎湃新闻：对于语文教师队伍的培养你有什么建议？

王旭明：我们的语文老师平时是不是阅读，是不是写作？会不会写繁体字、背唐诗三百首、背古文名篇、写象形字？这是基本功，可是现在的语文老师普遍都达不到。老师对文字不抠到这种程度，怎么去培养学生的语感？小学是孩子语文素养和语言能力受到基本训练最好的时期。语文课不是让为了孩子认多少词，写多少应试作文，而是经过长期训练，他们有能力自然、完整、准确地表达。

而对优秀的、有一定名气的老师，我担心两个问题，一是他们可能流失到海外；其次，有的好老师会满足于一定层次上的所得，但我认为，成为一个语文老师应该是不断攀登的过程，一些优秀的老师当了领导、教研员、专家学者，（离开了一线）非常可惜。

澎湃新闻：即将接近退休的年龄了，对未来你有什么畅想？

王旭明：我现在非常想离开一线岗位后到一所学校去，从小学到中学12年，我就带一个班。赌上我一生最后的十几年，赌上这一届学生，看看培养出来什么样的人，从而证明，在现有条件下中国人也是可以学好母语的，关键是有没有这么多人肯付出。这是我的一个梦想。