独家专访|释延鲁：顶住压力举报释永信，中国没有法外之地

低调“隐身”30天后，2015年10月3日，中国嵩山少林寺官网挂出方丈释永信10月2日会见朝圣团的消息。

此前，少林寺相关人士称，释永信“在北京检查身体”。

深陷举报风波的释永信，上一次参加公共活动，是9月3日率众在少林寺大殿宝殿举行“纪念中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利七十周年祈福法会”。此后，便行踪消匿。

释永信“现身”后，10月4日，带头举报释永信、“失联”近两个月的释延鲁联系澎湃新闻（www.thepaper.cn），接受电话采访，并发来照片，否认自己被控制的传言。释延鲁说，举报没有结果誓不罢休。

近日，澎湃新闻曾多次联系少林寺希望拜访释永信，均被婉拒。释永信所住位于少林寺偏院的四合院外，门卫把守，拒陌生人靠近。

7月25日，自称“代表所有对释永信不满者”的“释正义”，发帖举报释永信私生活混乱、有私生女、双户口。次日，少林寺发布报案材料，要求公安机关查处谣言。

随后，“释正义”多番爆料，引发国家宗教局和中国佛教协会关注。8月4日，登封市宗教局称，经核查“没有释正义这个人”。

四天后，释延鲁等六七名曾在少林寺生活、工作的人士，在北京实名举报释永信涉嫌敲诈财物、侵占少林寺财产、私生活混乱、行贿、双户口等问题。8月11日，释延鲁曾在北京的酒店里见过一次记者，此后便一直“失联”。当时，释延鲁称，他得罪了太多人，近期难以再回到登封。

自称受到诱惑和威胁

澎湃新闻：目前你在哪里？这段时间做了什么？

释延鲁：还在北京，配合专案组的调查。

澎湃新闻：专案组跟你接触次数多吗？具体什么情况？

释延鲁：应该说接触也不少，跟我们这些举报人都有接触，我们都在积极的配合。

澎湃新闻：专案组有没有要求你不要乱跑？

释延鲁：这个倒没有。我们相信政府，相信专案组能够对这个事件进行客观、公正的调查和处理。

澎湃新闻：实名举报以后，释永信本人和你沟通过吗？

释延鲁：这个倒没有。

澎湃新闻：最近身体、精神怎么样？

释延鲁：应该说也承受了很大的压力吧，也受到各方面的诱惑和威胁，但我们这些举报人会顶住压力，举报下去。

澎湃新闻：具体什么诱惑？

释延鲁：比如有些承诺啊、有些退步啊，这些方面的吧……

澎湃新闻：威胁呢？有没有具体的行动？

释延鲁：网上抹黑我。比如说我是叛徒，还把我的照片贴在少林寺，这就是非常明显的打击、报复的例子……

澎湃新闻：有少林弟子骂你叛徒、欺师灭祖，你怎么看？

释延鲁：我相信公众的眼睛是雪亮的……

师徒确有恩怨，称与举报无关

澎湃新闻：举报释永信，具体是什么原因？

释延鲁：也不是具体因为某一个事情。我在少林寺这么多年，对他的所作所为确实也是看不惯，还有他不断向我敲诈索要钱物，我忍无可忍。同时，我认为他这样下去，会把少林寺带入歧途，使信众和弟子们对信仰产生怀疑。

澎湃新闻：你共举报7件释永信向你索要钱物的事，有一件说释永信让你用少林寺的办公室招生，从2005年到2012年底，前后向你索要350万元。怎么回事？

释延鲁：他就是让我给他钱，基本跟明要一样，如果我不给他钱，他就不让我用。

澎湃新闻：借用办公室不应该给少林寺交租金吗？

释延鲁：（支支吾吾）他这个，应该说，少林寺，应该说交不交租金，或者交点租金，都是幌子……名义上给少林寺一点，大多数钱都归他个人了。

澎湃新闻：你是不是觉得这个钱有点多？

释延鲁：太多了，我在那个办公室招生，招点学生，说实在话，所产生的价值还不够给他（释永信）的，甚至还得贴钱（注：少林寺相关人士曾对澎湃新闻称，招生办公室被关，释延鲁的武僧团基地损失不小）。

澎湃新闻：举报的动机和举报的问题是否属实没有必然关系，举报是公民的合法权利。不过，听说你们师徒有一些恩怨？

释延鲁：我们在一起时间那么长，有些恩怨也是不可避免的，但个人的恩怨对我来讲是小事，也不是我举报的主要原因。主要原因还是对他的所作所为看不惯。

澎湃新闻：有媒体报道，你说释永信2012年底借招生办公室向你要钱致二人反目，同年你离开少林寺。少林寺相关人士跟我说，你并未受戒，因为结婚生子2012年底被少林寺开除、停开工资，具体什么情况？

释延鲁：这个我也可以对你明确说，他这就是一种报复行为，再一个也是个人专权的一种行为……我什么时候被开除、停发工资我都不知道。所以，他的这个行为，非常任意。少林寺就跟他自己家一样。

澎湃新闻：你说自己被开除是被打击报复，但你是否确实有娶妻生子？

释延鲁：我有任何不合法的，我可以接受媒体监督，也可以接受法律的任何处理，都没问题……关键是他在进行打击报复，为什么这些问题在我举报以前，他没有提出来？

澎湃新闻：你受过戒吗？

释延鲁：现在我也无法说清，我得安排找一些东西，用证据和你说。

称郑州市公安局应保有物证

澎湃新闻：有消息说，你和“释正义”有关，因此被控制？

释延鲁：这个消息肯定是不属实的。如果我被控制、被限制了，我能这样和你顺利的通电话吗？

澎湃新闻：那“释正义”和你没任何关系吗？

释延鲁：这个释正义，应该说（和我）没有任何关系。以前我也在媒体上说过，我被他的正义举动所鼓舞。“释正义”敢站出来，我们少林弟子更应该站出来。

澎湃新闻：“释正义”曾曝光“释永信报案”警方询问（讯问）笔录。笔录中，释永信报案称遭敲诈，而女子刘立明自称和释永信多次发生性关系。后来，涉嫌泄露笔录的警官被调查，你怎么看？

释延鲁：我认为政府应该公平、公正处理这个事情，既然警察都被处理了，说明这个笔录都是真的。这个事情我参与了，我还让他索要了200万赔偿对方（刘立明）……当时他告刘立明敲诈他，刘立明也被抓了……后来，刘立明给警方提供了他的精子……案件调解，他对刘立明进行赔偿。

澎湃新闻：你们联系过刘立明吗？

释延鲁：没有……刘立明应该在深圳……这个事件是立过案的，案件都有案卷……物证郑州市公安局应该是保存的。

澎湃新闻：举报事件后，刘立明和你们联系过吗？

释延鲁：没有。

澎湃新闻：你们举报称释永信有个私生女叫韩佳恩（6岁），有进一步的证据吗?

释延鲁：现在他已经越描越黑，从韩佳恩的户口、出生证明等，我认为这个事实证据确凿了，现在专案组应该已经对这个事情进行全面的调查了。

“没有结果誓不罢休”

澎湃新闻：少林寺相关人士最近称，武僧团基地是少林寺委托你办的，而且资金支持超千万元。不过，你们也给我提供了证据，显示千万元是借款，已经连本带息还清。这怎么回事？

释延鲁：（武僧团基地）这个应该说是无可争议的，是我一手打造的，股权是我百分之百的股权。超千万元是借款，已经还清，（和少林寺）不存在任何的纠纷和问题，要不然少林寺为什么要给我们开证明，说少林寺和武僧团基地没有任何关系。

澎湃新闻：你是否了解专案组的层级、组成部门和牵头领导？

释延鲁：这些现在我不便透露，也不是很清楚，应该说调查需要我们配合的时候，我们会积极配合。包括十一期间，我们举报者也在积极配合调查。

澎湃新闻：专案组是在北京还是在河南？

释延鲁：有时来北京，有时在河南。

澎湃新闻：调查已经两个多月了结果还没有出来，你怎么看？

释延鲁：这个事情历时两个多月，也是正常的吧。因为举报的问题多，他当方丈的时间也长。

澎湃新闻：你对结果的预期是什么？

释延鲁：虽然他的光环、头衔很多，但在这种反腐形势下，我相信政府会按照程序依法依规、公正公平来处理的。我相信当前的中国，应该是没有法外之地。

澎湃新闻：如果调查结果是释永信没有问题呢？你不但要承担法律责任，还有道义指责，你是否有这种心理准备？

释延鲁：已经做好了一切心理准备……我们会耐心的等待，举报也一定会坚持到底，没有结果誓不罢休。

澎湃新闻：你认为这种情况不会发生？

释延鲁：我认为不会。我们的举报材料我们认为都是事实，如果不是事实，我们愿意承担因此带来的所有责任。

澎湃新闻：我听到一些对释永信的评价，有些是两极分化的，你能不能客观评价下释永信对少林寺发展的影响？

释延鲁：我目前算是当事人，没法去评价他。