问吧精选︱访古达人：很多地方对历史古迹有过度维修之弊

【编者按】不久前，北京大学考古专业研究生刘拓被伊拉克警方当做“恐怖分子”逮捕的消息，以及ISIS伊斯兰国对伊拉克和叙利亚的众多古迹进行破坏引起舆论热议。同时，也让那些热衷于访古的驴友群体得到关注。

是什么吸引他们一次又一次地前往近东、中亚这些危险区域？当地的风土人情是否也笼罩着“恐怖”？成功的访古旅行前都要做好哪些准备？相比其他国家，中国的古迹保护工作做得如何？

近日，访古达人和昆曲研究者刘昂做客澎湃问吧，围绕“欧亚大陆的历史遗迹”对上述问题进行了解答。以下为部分精彩问答。

访古经历与见闻

问：您知道原来波斯首都的遗址波斯波利斯的情况吗？巴列维王朝时在那里举行了盛大的仪式，现在那里的情况又如何了呢？

刘昂：波斯波利斯是伊朗最重要的古迹，如果到伊朗就去一个地方，大概就是这里。

伊朗拥有两套文化传统，这在世界上独一无二，一是琐罗亚斯德教传统，也就是阿契美尼德、萨珊这套前伊斯兰王朝时代的传统；一是伊斯兰文化传统，这是伊朗从7世纪至今的一条血脉。巴列维王朝时期推崇波斯帝国的荣光，除了在波斯波利斯举行仪式，还建造了自由塔，庆祝阿契美尼德王朝开国2500周年。

“波斯波利斯”来自希腊语，意思就是波斯之城，确实是一座城，规模大极了，而且整体是封闭式的。它是阿契美尼德大流士一世和薛西斯两代君主建造，毁于亚历山大的大火。最宏伟的部分是百柱大厅和中央大厅，在通往中央大厅的阶梯侧面有精美绝伦的浮雕，展现了粟特、坎大哈、印度、埃及、希腊、吕底、腓尼基、巴比伦、阿拉伯等国家或城邦的使臣向“全部大陆之主”大流士进贡的情景。细看每个人的衣着服饰和进贡物品都不相同，堪称上古时代大西亚地区风俗博物馆，我在这里流连了整整一个下午。

问：刘老师谈谈蒙古国吧，国内媒体似乎在渲染蒙古国民众极度反华，但看了您的微博后感觉到蒙古国的蒙古人也和国内蒙古族人一样热情好客。想咨询去蒙古旅游需要注意什么，以及有哪些非常值得去的地方？

刘昂：我不久前刚去了蒙古，国内媒体渲染的蒙古反华一点没感到，感到的全是淳朴和热情。我觉得到蒙古旅游不需要注意什么，直接去就是了，要说注意的就是带点厚衣服，草原的夜晚是挺冷的。

蒙古帝国的旧都哈拉和林我很喜欢，人文和自然结合得很完美，还记得到和林的第二天天不亮钻出蒙古包，爬上一座山头，和三个瑞典驴友一起迎来日出，俯瞰晨曦中的和林城，四周杭爱山环抱，中央一片开阔的谷地，额尔浑河蜿蜒穿流而过，古老而静谧，只是山川形胜，已经让我激动和沉醉。

另外肯特山的一些国家公园，库苏古尔湖的自然风光都好极了。

问：撒马尔罕和布哈拉作为古代丝绸之路上最著名的中亚绿洲城市，您认为它们有什么不同？

刘昂：撒马尔罕和布哈拉在中亚的地位就相当于欧洲古代的雅典和罗马，今天的巴黎和伦敦。

撒马尔罕是中亚最伟大的城市，亚历山大都要赞美它，如今这里遍布着庄严雄伟的帖木儿建筑。站在撒马尔干城北的高坡上远看这座伟大的城池，很有气势，说玄一点，似乎能感受到一种“王气”，这是布哈拉、希瓦等中亚古城没有的。

唐朝粟特人有昭武九姓，安禄山姓安，这个安来自安国，也就是布哈拉。布哈拉给我的感觉更文艺，古建筑所在区域相对集中，我在这里的巴扎买了好几张漂亮的细密画。

问：刘老师亲眼看到的名胜古迹与历史文献的记载出入大吗？

刘昂：有些时候去考察一个古迹的目的，就是为了比较历史文献记载和今天所见，特别有意思。

有些和文献记载的出入不大，好像几千年都没变过。比如埃及的金字塔和神庙、埃兰人的塔庙、古希腊古罗马遗迹、波斯波利斯这些。

有些就和文献中写的差别太大了。比如中亚的一些遗址，像帕提亚的旧都尼萨、萨珊王朝的古梅尔夫，都是从残垣断壁中，寻找文献记载中的蛛丝马迹。还有就是蒙古国境内的哈拉和林，成吉思汗的龙庭黄金宫帐，现在看就是一片草原，窝阔台的万安宫，现在就剩下几个大柱础和石龟趺。

问：对于中东的伊斯兰教国家的历史一直都处于很混乱的感觉，原来看历史书有说过什么白衣大食，黑衣大食，还有绿衣大食，刘老师可否简略科普下古代突厥人，波斯人还有阿拉伯人的区别？以及他们目前都是分布在哪个国家？谢谢。

刘昂：白衣大食是指倭马亚王朝，黑衣大食是指阿拔斯王朝，绿衣大食是指法蒂玛王朝。

突厥人广义上指操阿尔泰语系突厥语族的人，不是某一个特定民族的名称，而是指使用基本相同语言的部落联合体，分布很广，从土耳其的小亚细亚到中亚以及新疆，一直以来民族关系松散而复杂，19世纪泛突厥主义兴起，主张欧亚大陆上所有操突厥语族语言的民族联成一个整体。

波斯人是伊朗的主体民族，来源于伊朗法尔斯省，就是设拉子那块儿地方。

阿拉伯人起源于闪米特种族，分布在阿拉伯半岛和北非。

问：目前为止，你到访过的古迹中最让你惊喜的是哪里？最让你失落的古迹又是哪里？

刘昂：最惊喜的第一个是埃及，神庙的浮雕，色彩几千年之下依然鲜艳，有种扑面而来的鲜活感，看画册怎么也体会不到。

其次是伊朗。这里古迹众多，类型丰富。像波斯波利斯，阿契美尼德王朝的宫殿，比亚述更华丽，更细腻，人物浮雕，远看是一群人，近看每个人和每个人神态、表情、服饰都不一样。比如伊斯法罕，我在萨法维王朝阿拔斯大帝建造的皇家广场，遇见开斋节聚礼，壮观极了。比如亚兹德城，这里是曾经的袄教中心，城市尽头那无比完美的天际线，在中国不易看到了。再比如蒙古伊儿汗国完者都汗建造的都城孙丹尼牙，如今这座宏伟的城市中只剩下创建者完者都七百年前的陵墓可看，这座陵墓有着仅次于罗马万神庙和佛罗伦萨大教堂的巨大穹顶，堪称世界上最伟大的蒙古时期建筑。

再有就是旅行者去得少的地方，去了之后很有成就感。像土库曼斯坦三处世遗。由于这个国家比较封闭，签证很难搞到，所以人迹罕至。

让我失落的就是有些被毁坏或者被修得很新的古迹，比如乌兹别克斯坦撒马尔罕的有些建筑，帖木儿的陵墓啊什么的，被苏联人修得很新，失去了原来的味道。还有铁尔梅兹，《大唐西域记》里叫它呾蜜国，贵霜王朝时期的一个佛教中心。佛塔遗迹被苏联人砌上水泥，丑陋不堪。

访古旅行前要做的功课

问：访古和其他一般以游玩为主的旅行应该很不一样吧？提前要准备很多功课的吧？

刘昂：去之前一定要查好资料，做足功课，这样能取得事半功倍的结果。和以游玩为主的旅行不一样，没有种说走就走那样浪漫，有时为准备一次旅行会查阅几个月的资料，历史地理方面的，文物地图啦，考古报告啦，前人考察拍过的照片啦，包括网上近几年有人去过拍的照片啦，都要看。

另外，我学了一些古兰经里的阿拉伯语和穆斯林礼仪，主要是为看清真寺和圣墓时方便，不至于被当地人反感。

问：您一般是有计划地考察古迹，我想知道您的计划是怎么制定出来的？以什么为参考依据呢？

刘昂：作为文物古迹爱好者，在国内，我以刷“国保”为乐趣；在国外，如果想在短时间内看到某一国家的历史精华，采取的方式当然就是刷“世遗”了。“国保”就是国家文物局颁布的全国重点文物保护单位，“世遗”就是联合国教科文组织颁布的世界遗产，这两样东西是很靠谱的。

另外也有根据兴趣来的。比如我从小就热爱埃及，所以埃及一定是要去一次的。亚美尼亚的历史和文化从我从上大学时开始，就特别感兴趣，所以在去完伊朗之后，我又陆路进入了亚美尼亚。去巴基斯坦，是因为那里有一些独一无二的类型，比如犍陀罗文明的塔克希拉，以及印度河流域文明的摩亨佐达罗，在地球上的其他地方都不能见到，所以是非去不可的。

问：你去过世界上很多国家，除了欧洲，近东中亚国家特别多，为什么选择去这些不安全的国家？

刘昂：“一生能着几双屐”，凡是历史遗迹我都想去看看，越是难去越要去看一眼。一些地方正因为神秘而具有难言的吸引力，近东中亚就是这样一个地方。

在古代，那里产生了最早的人类文明，产生了最早的宗教信仰，产生了巴比伦、亚述、阿契美尼德、萨珊的辉煌，有哈菲兹、鲁拜集，有阿拉丁神灯，有一千零一夜；在现代，那里是战火和恐怖主义，是面临极端宗教摧毁的危险的世界遗产，是对于生死的不确定。

所以去近东中亚旅行，对于我这种痴迷文物古迹的人来说，更有一种紧迫的意味，所以就算有无处不在的恐怖组织，就算有枪杀、爆炸的威胁，我还是要上路。

历史遗产的保存与维护

问：相较于欧洲，近东中亚地区的经济发展应该相对落后，这对古迹开发与保护有何影响？

刘昂：其实不说经济原因，近东中亚的古迹保存还不错，这跟气候干燥有关。

伊朗、土耳其古迹保存的比较好，因为国家一直相对统一，经济相对稳定，近代以来也没经历过“破四旧”，或者特别暴力的战争和革命。

阿富汗和巴基斯坦对古迹完全采取放任不管的措施，毫无旅游开发、原汁原味，任其自生自灭。但经过战乱，塔利班倒行逆施，破坏了许多文物古迹，比如巴米扬大佛。

巴基斯坦就完全原生态了，作为世界遗产的拉合尔那些莫卧儿帝国皇家城堡、陵墓与清真寺、卡拉奇附近的塔塔城，几乎没有经过任何维修，全部保持斑驳的原始状态，也基本上没人管理。记得在巴基斯坦拉合尔老城转悠时，被成群的小孩跟随，在拥挤不堪的市场中，一不小心被挤进了一个精美无比的莫卧儿风格清真寺（至今也不知道名字），地上睡满了无家可归的人们。后来看过了伊朗，尤其是乌兹别克斯坦那些景点化的清真寺，倒是突然怀念起这种古迹和生活不分的感觉。

问：对比其他国家，中国的古迹保护工作做得怎么样？

刘昂：中国有点像前苏联，对古迹有维修过度的毛病，特别是对名气大的，游客多的，景点性的文物。

旅游开发对古迹造成的伤害也很大，比如近些年特别流行的商业化古城、古镇，都是过度开发的产物，大拆大建，把古迹和生活在古迹里的人强行分开，赶走原本和古迹生活在一起的人，搞成商业化、文艺范儿的旅游聚落，什么民宿客栈、仿古商业街这种莫名其妙的东西，感觉非常不伦不类。

我的旅行一开始都尽量避开这些旅游景点，特别喜欢那些山野里的文物。比如晋东南的古建筑，四川的中小型佛教道教石窟，丹阳的南朝陵、关中的唐陵、巩县的宋陵。后来有些省份对这种非景点的山野文物也开始下手了，比如辽宁的辽塔，没被修过的几乎没几座，修过的普遍都变得奇丑无比。当然有些重要的文物保存还是不错的，比如几个重要的“世遗”级别大石窟。