邪教为何有人信？热衷灵修可能是心理上处于偏执分裂

邪教的严密组织、精神控制和性控制再次被曝光在大众面前，这一次是自封皇帝的“华藏宗门”教首吴泽衡，我们想要知道的是：教首教徒处于怎样的精神状态？控制何以可能？邪教为什么有人信？

于此同时，更加正面的修行方式也在蔓延扩展为都市生活方式，如流行的禅修，种种流派是否真的是可悲现代人的一剂精神良药？

泛灵修圈鱼龙混杂，澎湃新闻记者就此采访了心理学家胡慎之，从心理学角度探究灵修的实质。在他眼中，热衷灵修者可能是在心理上处于偏执分裂期的人。而灵修模式不可避免带来和上师间的控制服从关系，再现了婴儿期对照顾者的全面依赖心理，存在重重危险。

澎湃新闻：邪教“华藏宗门”事件又一次在舆论引起反响，吴泽衡自封“觉皇”“始祖”，引诱、迫使众多女弟子与其“男女双修”，多人为其堕胎、产下子女，称之为“皇帝的后宫”，您对此怎么看？

胡慎之：所谓的“男女双修”，究竟是教首要挟强迫，还是女弟子自己愿意？其实在真实的情况中，“双修”的名义都不一定需要。对于邪教女教徒来说，教主肯定是充满光环和性吸引力的，只是道德和社会规范会不允许那样的行为。当这些规则在某个情境中被另一些规则所替代后，这些事情都会发生。这个组织有自己小社会的规范，和大社会是截然不同的。

澎湃新闻：类似的事件让我们反思当前国内鱼龙混杂的灵修界，除了被爆的邪教，也有名声正面的如禅修，泛灵修还包括了林林总总的流派，正在蔓延扩展为都市生活方式。您为什么反对灵修？灵修存在什么危险？

胡慎之：我一直很反对灵修。因为灵修不是适合每个人的。灵修并不适合中国，对于儒教传统的中国来说，灵修的性质等同于宗教。宗教对个人意志会产生影响，佛家讲“戒定慧”，基督教有“十诫”，有一些戒律，灵修也是强调在守一些戒的同时带来某种内心的自由。但这是一个悖论。情形就好像，把你关进一个牢房，然后给你一些放风的机会。旧的宗教和修行方式也不再适应现在社会了。

在禅修中，上师会告诉你大概是怎样一个体验。因为灵修都是体验式的，没有一个标准，这个里面有很多谬误的东西。而这会否认人与人之间的区别性，会否认人与人性格、心理、能力的不同，这恰恰是一个很糟糕的事情。灵修崇尚的是人和人无差。

一个偏执狂，和一个非偏执状态的强迫症，可能都遇到人际关系的障碍，都很焦虑、抑郁，都会有强迫性的问题，独处时恐慌。但是能用同一种方法解决他们两个的问题吗？从心理学上说，是不能的。处理偏执狂和强迫症的方法是完全不同的。

如果让一个偏执狂去做自由联想，出来的东西可能很多是分裂的东西，甚至是精神病性的幻觉；而像强迫症这样的神经症患者，因为他的人格基础和社会功能是比较完整的，如果去做自由联想、冥想，或者说内观——这些也是灵修的一种方式——出来的东西会比较ok，和他的人格是比较符合的，不会有太多的认知偏差。

对于前一种情况，有人格障碍的人，冥想出来的东西可能是有极大偏差的，这些东西出来的时候情绪也会出来，这时是需要有应对方式的。灵修中有自由联想，有内观，如果出现了幻觉，怎样去规避风险？它是没有任何规避的方式的。

在一些有创伤经历的个案中，会出现“闪回”的现象，比如一个图片、一个味道就会唤起受创伤的情境，在严重的情况下，个人意志直接崩塌，人格会解体，这是很恐怖的一个事情。像有的越战老兵，二三十年来在马路上只要听到大的声响都会立刻趴到地上，以为是炸弹爆炸，这些人一辈子都无法修复创伤性的体验。那我们在做创伤治疗的过程中，应对他的“闪回”时有一个叫回神“（Grounding）的技术，意思就是回到当下，让你从幻觉和想象中出来，因为幻觉和想象可能对你有非常大的伤害性。

灵修中没有这样的保护手段，这就是我认为不是每个人都适合灵修的证据。有点像，没穿防化服，却走进了一个辐射的环境去。

澎湃新闻：灵修对有创伤的人也许是危险，但现在选择灵修作为生活方式的人很多是城市中产、白领，大多数人有一点神经症，但社会功能还是相对完整，对于他们来说是不是就不存在这个问题？

胡慎之：我觉得不是。一个人的社会功能完整，并不代表他的自我功能是完整的。

有些人你是看不出来的，比如一个严重的抑郁症患者，像崔永元、葛优，都是这个社会上的精英。如果他们采用灵修的方式，你认为会怎么样？

还有很重要的一个问题，是灵修所产生的人际关系的模式。

灵修强调一对一的关系，学习的方式就是上师带徒弟，那么一定会带来一种人际关系的模式：你一定要完全信任上师，不能背叛他，甚至要供养他。这就像一个小婴儿初生时对父母的状态，是控制和服从的关系。为什么有的人特别想要进入这样一种关系？就是想让你为我的一切负责，为我的生命负责，像抓住稻草的溺水之人。有多少人是以种状态进入这个关系的？在这种关系中，上师是绝对的控制者，你只有服从的份。

如果这种关系在一个社会中扩展开来，那么这个社会的一切规则都会被破坏掉。我们崇尚的是平等、互相尊重、个性自由，很多白领一方面崇尚这种自由，一方面有去进入服从控制的关系，你觉得他们是在干什么？正统宗教和邪教都致力于建立这样的关系，只不过正统的宗教对人际关系有一些规范，比较符合现代社会的规范。

现实生活是一个坑，很多人想从坑里跳出来，去灵修，却进入了一个沼泽。很多灵修的后果就是这样。我经常接到灵修出了问题然后到我们来求助的，甚至精神病医院也有很多。有些门不是可以随便打开的，就像一个魔盒，不是你能控制的。

灵修的过程，还是给你一个至高无上的真理，在修炼的过程中你必须信奉这个真理。而真的存在一个真理吗？

不了解到这些，贸然去灵修，可能有害无益，或者说只是进入到一种偏执的状态。

从心理的社会化发展过程来看，有一个从婴幼儿的自闭状态、到偏执分裂、到抑郁的过程，这是一个向前发展的过程。但是灵修，可能让你反向走，也就是退行。

澎湃新闻：偏执分裂状态本来是在多大年龄的阶段？

胡慎之：一般是一到两岁的孩子，6个月大的孩子是自闭期，之后可能就到偏执分裂期了。

澎湃新闻：偏执分裂期是怎样的心理特点？

胡慎之：在边缘性人格障碍者身上可以看得很明显，比如，在对一个关系的认同中，会分黑即白地把人分为好人和坏人。而好人和坏人是集中在一个人身上的，他是根据自己意志来判定对方，对待坏人用坏人的方式，对待好人用好人的方式。对待坏人就是攻击，或者斩断关系；对待好人马上就进入一种依赖的状态，像婴儿和照顾者之间的关系。偏执分裂的人，对一个关系的理解和感受可能几秒钟之间就会到了两个极端。

分裂，就是分成一个好的自己，和一个坏的自己；一个好的妈妈，和一个坏的妈妈。偏执，就是我认为这就是真相，就是缺乏现实检验能力。

澎湃新闻：是灵修让人们退行到偏执分裂期，还是有偏执分裂期心理的成年人更容易走向灵修？

胡慎之：这正好是一个鸡生蛋蛋生鸡的问题，非常有趣，到底是这样的人更容易灵修，还是灵修使人回到这个状态？很难说得清。这是一个社会学、流行病学要做的研究。但这些现象是大量存在的。

澎湃新闻：你刚才说到旧的宗教和修行方式已经不适合现代社会，但当前流行的灵修正是在结合科学理论（如量子物理学）和心理学之后混合出来的一种产物，对教育程度较高人群也存在吸引力。

胡慎之：量子物理学和心理学只是服务的手段，只是一些论据。还是要看动机是什么，走上了怎样的路。灵修对于白领来说，是不是逃避现实的手段，镇痛的吗啡？人家说“活着就是修行”，为什么不能对自己负起责任，努力一下，你还需要什么上师？

很多人对灵修的态度就是很功利的，我不说灵修好与不好，只说它适不适合现在的人。一旦有人说灵修对所有人都好，那我就要去质疑那个鼓吹的人。

我看过很多人，在灵修之后，变得更加自闭，社会功能也没有了，人际关系也不需要了。到了自闭和自恋的状态，就是感觉自己无所不能了。这种灵修就是让人退行，只有在退行状态中人才能觉得自己无所不能。

中国有几千年的传统，其中有些东西是要立的，有些东西是要破的。比如儒家，看儒家的诞生，可以先看孔子的成长和性格，他的家庭环境是母亲很强壮，父亲很弱，所以他想去构建一个完美的父权社会。因为只有有了完美的父权社会，他才可以去认同。他是作为一个父性缺失人的去想象父亲。对于传统和现代，我们都可以换个角度去看。