专访｜演员惠英红：我想成为一个“品牌”

1

惠英红有个习惯，每次离开酒店时，都会把住过的房间打扫一遍再走。她爱干净，回家以后不管多累，都会立刻收拾行李再洗衣服再拖地，一套程序做完了才休息。但打扫酒店房间还有一层害怕的顾虑，“我是一个演员，走的时候你乱七八糟，人家会说你没有教养，我害怕。”惠英红并不掩饰她对他人眼光的在意敏感。

萨特说“他人即地狱”，对演员这个职业来讲，敏感是双刃剑，这能让人时刻保持强大的感性能力，但过分在意，也容易成为情绪的奴隶难以自拔。惠英红难以幸免。

即便在22岁凭借邵氏出品的武打片《长辈》拿下第一届香港金像奖最佳女主角，但时移世易，邵氏第一女打星在武打片逐渐被观众淡忘后，很难重新寻找戏路。于一般演员来说，曾经拿过大奖已经足够，没戏拍就不拍了，毕竟时代改变难以抵抗，但惠英红不行，她要强，她在意别人的看法评价，而失败也意味着未来没有保障，她过不去这个坎。

2021年6月12日，惠英红出席微博电影之夜，获得年度榜样演员奖。

1999年，39岁的惠英红得了抑郁症，一度严重到想要自杀。被救回来以后，惠英红定期看心理医生，心理医生告诉她，情绪疾病很难根治，对抗它最好的方法是了解自己，了解这个病。

抑郁症等情绪疾病是生理伴有心理的疾病，即便通过药物治疗，也可能随时因为某些刺激复发，惠英红讨厌“被它牵着鼻子走”的感觉，她不想认输。在心理医生推荐下，惠英红开始学习抑郁症和其他情绪疾病的知识，收集资料，看书。

“唯一能够跟它相处好的方法，就是你了解自己身体的状况，最好的方法就是去学习，跟它对抗，可能会被打败，但我更害怕回到糟糕的情况里。至少我可以意识到自己的波动，一旦红灯出现，我就会找方法解决。”惠英红本身爱钻研，喜欢把事情研究明白，偶然一天，她看到香港中文大学有一个心理咨询课程，她刚好有时间有精力学，就马上去报名学，还考出了心理咨询师的执照。

学习心理咨询并不是她职业规划的一部分，惠英红也从未想过这个经历能在演戏里发挥直接作用，直到她看到《铁探》的编剧夫妇递上来的新剧本，《刑侦日记》。

《铁探》人物海报

2

惠英红很相信这两个编剧，开玩笑说，只要是他们写的，不看剧本都能接下。编剧没有辜负她，《刑侦日记》正巧是讲情绪病以及更严重的精神分裂。

《刑侦日记》剧照，惠英红饰演杨碧芯

“我以前读过的心理科课程，学到有关精神疾病的一点点皮毛，我知道大概有这个病幻听幻觉会是怎么样，他（编剧）一写大纲给我的时候，我就觉得太棒了，因为里面所有的东西我都知道，不是虚构的，不是胡乱编的。”事实上也是如此，编剧邀请了一组专业学者先来讲解上课，在了解精神分裂这个病之后，才写了这个剧本。惠英红夸奖编剧，这个剧本高级，不像一般的警匪剧，只想抓市场，“我在演的时候，我会跟现场的导演去分析，这个角色为什么会这样做，我可以把我学过的一些这方面的知识放进去。”

演精神分裂的角色，对任何演员来说，都是一个巨大挑战。精神分裂患者的感受，幻听幻视，思维逻辑，都非正常人能揣测体会，真听真看真感觉这种演戏方法变得更具挑战性，在影视作品里饰演有精神病的角色一旦成功就会成为经典。而《刑侦日记》中的杨碧芯，就是一个典型的精神分裂患者，不仅如此，她在剧中还有复杂的人生经历，有不能相认的孩子，有潜意识中强大的母爱。

杨碧芯与儿女

“这个角色很难，第一我不能去夸张，因为她有医学上的真实性，不能把她演得非常戏剧感，但是又想这个人物能吸引观众。”惠英红觉得在这个剧组里，除了编剧导演，她是最了解这个病的演员，因此不能在她身上出任何问题。因为喜欢研究人，加上读过心理学课程之后，她更不允许自己在演戏时有虚构的情绪，最后，惠英红认为让观众相信她是杨碧芯，最好的方法就是“真”，尽量让所有行为反应都是真实的。

比如在第六集中，杨碧芯被迫吃了医生开的药之后，下楼就去一个巷子口吐了，惠英红在现场和导演沟通，必须是真吐。“我跟导演说，我待会会真吐，所有人都不相信，说不可能。开拍之前，我很快喝下去两瓶水，他一喊action，我就迅速把手指伸到喉咙里面，一抠就会吐，你就看到那场戏，我是真的不断在吐，我就是想让观众直接看到真实的我在吐，那种辛苦，痛苦，才最有生命感。”

这还是她能想象到的真实，精神分裂患者还有很多正常人无法想象的情绪。比如第四集里，杨碧芯为了保护女儿叶朗晴，和病人马咏雨夜打斗，两人都是精神病，打斗表现必然和普通人不同，饰演马咏的女演员是新人，一开始不敢拿铁棒打惠英红，怕打伤她，惠英红和她沟通，如果不打，就没有效果，马咏和杨碧芯是精神病，她认为人在疯癫状态下，其实是没有物理感受的，所以两人必须都要像撕咬着不松口的狗的状态。

这个灵感来自于惠英红自己养狗的经历，“我家有两条非常凶猛的狗，两兄弟忽然有一天就打起来了，怎么都分不开，家里人费了很大劲，它们死咬着对方，用水泼也不放，哥哥的眼睛里那个凶狠的劲儿出来了。最后我用什么方法呢？我把我的头伸到它的面前，让它看着我，因为他很听我的话，当他看着我的时候才松口，因为我是它的软肋，是痛点。”惠英红回忆起这件事，她联想到，“人其实也是动物。”因此这场打斗戏她用这个方法，“狗在失去控制时会咬上一个东西不松口，那么人在愤怒到极点的时候，也会失去逻辑和控制，就会那样。所以那场戏，你看到我一出来就咚一下子打了头一下，我跟导演说，我就要真打，这样就有挺恐怖的感觉。”实际上在惠英红脑子中，看到剧本上的这种情节时，她已经能想象出连贯完整的镜头画面，“动作画面还是比一般画面灵感要强烈。”

《刑侦日记》剧照

3

真吐和真打能带来真实感和生命感，惠英红看作演员本分。不仅这次如此，曾经沉寂过一段时间后重回演艺圈，惠英红调整心态，重新审视演员工作真正需要看重的地方。

别人看到新导演低投资，十个有九个会拒绝，惠英红会念在剧本好接下来，“我愿意吃这个亏。因为我自己觉得我有个优点，我看上的剧本，没有那种没新意没创意的。为什么不给新导演机会？我也是人家给我机会，才有今天的我。如果是新导演，以我的功力和能力，应该在沟通方面会补救一些东西。”而作为早就得过最佳女主角的演员，她放低心态到好项目可以演配角。事实证明她的能力，2000年后，惠英红两次获得金像奖最佳女配（《僵尸》《翠丝》）、两次最佳女主（《心魔》《幸运是我》），还凭借《血观音》拿了金马最佳女主。

任何职业都有倦怠期，惠英红做了30多年演员，反倒在40岁后愈发沉稳有力，无论是银幕上的女主角，还是偶像剧中客串的小角色，她都一视同仁。

常年的热情和原则如何保持不倦怠？本以为答案应该是对职业的热爱之类，但惠英红很快回答：“好强。”

“我有一些喜欢的演员，只要我看到这个演员，ta参与的电影，我就一定会去看，因为我知道这个演员很会挑。我想成为一个品牌，无论那个是多么小的剧作，小剧作不等于不好，可能我真的拍大剧作比较少，机会比较少，可是我还是一个品牌。我想拍成那种‘所有人都觉得我的东西出来应该是好的’的水平。”

这种好强和敏感息息相关，如同她离开酒店时整理干净再走，不希望别人认为她没有教养。但现在即便在演戏上好强，惠英红也未必会在意外界对她的所有评价以至于重蹈覆辙了，“我现在很懂去平衡这个事情。我很在意，我不希望我的事情做得不好，如果你说我，我会去看这到底是我的错，还是你故意去挑剔，我有这个分析能力。哪怕故意挑剔，也是ta花心思去挑剔我，如果You are nobody，没有人会在意，他为什么要挑剔你呢？”

《刑侦日记》剧照

【对话】

澎湃新闻：《刑侦日记》这种心理有问题的角色，对大部分演员来说，都是很大的一个挑战，你是怎么去做准备的？

惠英红：其实我不会在现场做准备，因为在现场做准备已经来不及了，那时候肯定就是失败了。我是在之前尽量多找一点感觉，我没有故意去分她是母亲或者是病人，我一向都知道，一个伟大的母亲，就算沦落到一个很危险的境地，还是要保护她的儿女，那个小宇宙的力量是很大的。我曾经看过一个新闻，母亲开车女儿坐旁边，她被旁边的车撞了，她跑出来了，她女儿卡在车里面，这个女人她可以把车翻回去，把女儿救出来。其实每个女人都有这样的力量，只要她的目标是最爱的人，她的力量可以很大。

因为我（指角色杨碧芯）是有故事背景的，我的神经病是某人让我得了精神分裂，曾经做错很多事情，后来一直加深我的病，我做的事情一直放在心里面，没办法释放出来，所以常常都会出现幻听幻觉。

其实我的习惯是在现场沉浸进去，戏轻松当然是最好了，如果像杨碧芯这种角色，那我就做到很少跟现场的人聊天，我会自己在一个休息的地方，拍的时候才会进入现场，因为在现场，我也想要一个真实的环境。有时我也会利用现场的气氛，现场的环境，自己先观察一下整个环境是怎么样。

杨碧芯这个人，跟她的儿女沟通的时间不多，所以我在现场，没有特别去跟他们嘻嘻哈哈联系感情，我们要有距离感。演马咏的是一个年轻的演员，我就会一直跟她，也不能说是教学，就是会互相给一些意见，告诉她怎么样去演或者怎么做动作，我希望她用什么方法，她第一次打我的时候，其实都不敢，我就让她放心去打，因为在一个人疯癫的时候，其实没有什么感觉，她当时还害怕，怕我会打伤她，也害怕她会打伤我，所以那场戏你看到我一出来就咚一下子打了她头一下，我跟导演说，我就要这种方法。

《刑侦日记》截图

澎湃新闻：为什么当时去考专业的心理咨询执照？是不是对于演员这种很需要共情的职业很有好处？

惠英红：我没有想到对演员有多少好处，当时我读是因为我自己有情绪问题，其实大家都知道，情绪病并不能够根治，如果控制得不好，常常会有复发的麻烦。唯一能够跟它相处好的方法，就是你了解自己身体的状况，最好的方法就去是学习。

我从小就喜欢研究人，这也是我的兴趣，以前发觉一个人吸引我的时候，我就会一直盯着，研究他所有的问题，也会问自己，他为什么会这样，为什么那样。后来才知道，这是一个非常好的习惯。读了心理咨询的执照之后，我就更加不会允许演戏里有虚构的东西，都要是真实的，我觉得对我来说是很好。很多年轻演员问我的经验，我会说用你们自己的眼睛去吸收很多事情，看到了，就记住。

澎湃新闻：你很会看剧本，有没有什么方法或标准？

惠英红：其实我们都已经麻木了，我会用一个专业的眼光去看，我不是用一个观众的角度看，所以很多套路、很多桥段，我们看得比较细，这种方法去看会更加麻木。如果这种状况下都能打动我，让我脑子里产生很多画面，我马上知道这场戏我应该是怎么样去演，看剧本的过程里面，我已经能把人物整理好，那这就是一个非常好的剧本。

《刑侦日记》剧照

澎湃新闻：说到演技，这么多年还会去学习更新吗？

惠英红：没有故意要去更新，可是一定要有，因为所有的表演，要跟时代接上，时代不一样，环境不一样，心态也不一样，穿着也不一样，你肯定不能把以前的表演方法套到现在，那就是退步了。

没有特定的方式，只要不退步就好了，与时俱进总会有的，平时看些电影也会潜移默化去更新。当然这个不是说我会看很多其他演员的演技方法，我不会故意去拿别人方法套在自己身上去演，工夫在平时，平常你活动、工作、休闲，跟朋友在一起，里面有很多东西已经在改变。

澎湃新闻：有没有现在的后辈问你到底演技是什么？

惠英红：你认识一个方法，可能会因为年龄长大，看东西的方向就有改变，可是原点还是一样，不要故意去演，观众的要求和以前的时代不一样，故意去演就是一个套路了。现在这个年代，所有的观众都知道什么叫欣赏，当他懂这个方法的时候，你夸大了，他们就会有一些觉得不对了，感觉不对了，观众进不去了。如果你用最真实最接地气的方法，每个人看完之后，觉得这很像我姐姐的朋友的阿姨，那就对了。

很多年轻演员问我的经验，我会说用你们自己的眼睛去吸收很多事情，看到了，就记住那个真实的样子。演员也会很容易就进去这个角色，最后你的行为是被这个角色拖着走。而如果是套路，观众只是看了一个画面，没办法变成当事人。

澎湃新闻：有什么常年如一日的习惯和想法？

惠英红：第一，我危机感很重，我常常都会想象一些不会发生的事情如果发生会怎么样，然后我会习惯去问为什么。有时候我跟朋友聊天，经常问为什么会这样，其实并不是真的问他，而是问我自己，我很喜欢去观察人，观察环境，观察周围的摆设，这都是下意识，我的性格就是这样，所以对于我来说，我还有很多题材可以去做。

澎湃新闻：现场的每一个摆设都要看那么细致吗？

惠英红：有用的，可能每个摆设都有一个故事，为什么会摆在这里？可能是方便这个人去用，或者是有一个理由放在这里，可能是插电的位置在这里？或者是设计的时候，那个角色是不是没有用女性的眼光来看？所有东西的摆放都有一个理由。

你演出的时候，如果这个是你的家，现场的所有东西都是你的东西，放的每一样东西都应该是有原因的，不会随便放，就算是放得乱七八糟，那也是因为你的性格，而每一句对白，都是那个环境里说出来的。

我一去到现场，我喜欢去观察，先走一遍，如果我想利用现场某一个东西，我会跟导演说，我等一下会用到什么东西来演戏，这是从一进现场就要思考的。

每一个角色都有ta的性格，就算跟朋友出去吃饭，聊天，都要有ta的性格在吃饭里暴露出来，所以处理一个角色，要先处理性格，习惯ta的性格，基本上其他东西，你都不需要管了，这个性格会带着你去做该做的事。

澎湃新闻：所以你在人物剧本上会标注很细吗？

惠英红：我不会列出来的，我没有写字的习惯，所有东西都是用我的脑去记，我的剧本基本上就只有几个字，其他都没有，我不会写下来，因为我记住的东西不会忘记的，在片场，如果你专注在文字上面，就容易忽略现场，而恰恰现场的东西是活的。

《刑侦日记》剧照

澎湃新闻：平时有没有一个保持观影的习惯？

惠英红：没有特别去看，我喜欢看武打，或者是看喜剧，会去看我喜欢的演员的电影，《星球大战》这种基本上我不会看。

澎湃新闻：看自己演的吗？

惠英红：我会看，可是会鸡蛋里挑骨头。我看的角度不是观赏这个电影，而是去注意我自己哪里好，哪里不好。

澎湃新闻：很多有情绪问题的人，是因为太在意别人的看法，很容易导致非常敏感。

惠英红：所以我说我考心理执照，对于我来说很有用。我以前更加在意，因为成败对我来说很重要，我败了我会很惨，你要去工作才有好生活，所以在意、紧张，有很大压力，败了就是没有了，成功你就能抓住很多东西。

但现在，成了，我会很骄傲，我会很快乐，败了，我也没太大的损失。年龄真的大了，也觉得我应该好好利用我的时间，时间精力应该放在正确的位置。败了又怎么样，我就去旅行。年龄有时候会改变很多东西，我不是一个很贪心的人，我觉得现在已经很好了，所以就算败了，我已经可以很好地安慰自己，没有生活压力在里面，只是说丢脸不丢脸。

当然了，我第一眼看到不好的批评，我会有一些波动，我要想到底是我的问题还是怎么样，想很多东西，想通了原来是这样，真的不关我的事的时候，我就不会理你。可是如果波动都没有，我就不会总想问为什么了，不会找答案了。

澎湃新闻：那你是不是很敏感，导演一个眼神或者一句话，你马上能够get到导演到底是觉得好还是不好。

惠英红：基本上我不介意，因为我挺有信心。我会使出全力，提前肯定已经沟通过，我的想法我的方向，导演一定要早点知道，如果接受，我就用我的方法去演，如果他不想用我的方法，而是给我另一条路，也不错，我就跟着这个路走，总不会有问题。但是我不会在现场为了这个角色停下来去研究，从来不会，因为这些应该是在开工前就已经准备好了的。我危机感很重，我会想这个事情10步之后的东西。

澎湃新闻：你作为这个年纪的女演员是相当优秀的，但是普遍的问题是，女演员可能在同样的年纪和男演员接到的剧本和机会不对等，你觉得造成这种状况的原因是什么？

惠英红：像我现在这个年龄是否机会少了，那就要看你自己怎么去做，你做到强大到人家为你而写剧本，那机会就不会少了，所以自己要有功力，要吸收很多东西，你要把为你而写的故事的那批人带到你的世界里，让他去看到你的力量。