台湾名嘴陈文茜寄语大陆年轻人：除了愤怒，要学会面对

        占领华尔街、占领“立法院”、占领校园……全世界年轻人都很愤怒，但在台湾名嘴陈文茜看来，愤怒不是解决之道，年轻人需要明白他们眼中荒谬的一切从何而来，并学会面对。

        昨日，陈文茜携新书《树，不在了》来到上海与读者见面，澎湃新闻借此机会对她进行了专访。新书是写给台湾年轻人的，陈文茜把他们称为“愤怒的一代”。那么对于大陆的年轻人，她又有什么观察呢？陈文茜给他们开了一个清单，不是关于读书的，而是关于旅行的，让他们去看看远方的世界，去更多地了解当下社会，学会应对，而不仅仅是抱怨。

        澎湃新闻：你在新书中提到，台湾年轻人当下生活压力的确很大，但单纯的叛逆是不够的，你鼓励他们往更大的世界探索，要具备国际视野。事实上，大陆年轻人也有着类似的处境，他们中的一些人也很愤怒，你会给予他们相同的建议吗？

        陈文茜：我会告诉他们，停留在愤怒之上是不能够解决问题的。

        首先我谈谈台湾。台湾人愤怒的根源在于，那个体制太荒谬了。什么体制呢？台湾的房价从2009年到现在涨了15倍，政府完全没有打压房价的政策。大陆有限制首套房购买，对于第二套房也多有限制，今年的放开也只是有了一点点缺口。而台湾的有钱人只要有银行关系的，像康师傅，可以通过炒房赚取大量的钱。这样的房价，年轻人不要讲买房，连租房都租不起。我写过一篇文章，一个中等财力的年轻人，在台北根本活不下去了。只要他在台北没有房子，他就只好蜗居在一个小空间里，花很多时间在上下班路上，生活很辛苦。那他们为什么要跟房地产商勾结到这样，是我没有答案的事。有钱人倾向于投资房地产，这大概是读过小学的人都知道的事。可是政府部门的人都读过博士啊，他们为什么不阻止呢？台湾直到去年国民党大败，今年相关政策才出来，还强调以前的都不算，出台以后的房产买卖才开始执行政策，因为他们怕房价缩水太大，银行倒掉。所以，台湾人的愤怒我是同情的，但我不鼓励。我不鼓励是因为这不是解决之道。像参加社会运动的人攻击到“行政院”去，那么一切就瘫痪了。

        大陆年轻人也看到了社会出现的问题。可是，腐败存在很久了，城管也存在很久了，为什么现在人们特别生气？因为当社会无法给人提供经济持续发展的信心时，人们就也不再愿意忍耐长期存在的问题，社会的薄弱环节就充分暴露出来了。我会给大陆年轻人的建议是，在愤怒之外，要去了解让你愤怒的现象从何而来。这个社会有非常多的缺点，你可以继续批判，希望有所改善。但是金融海啸带来的，对年轻人和所有就业者的不利现象，是持续存在的。你要学会去面对。

        我曾经给年轻人开过一个清单，不是去看书，是去旅行。第一站，去辽宁，去看东三省。东三省多数产业都是产能过剩，像钢铁、水泥、炼油厂……我说，今天中国的东三省，就是美国的底特律。在美国很多人关注底特律议题，可是在中国，我惊讶地发现很少有人知道东三省的议题是什么——产能过剩、无以为继、缺乏出路。第二站，我会劝年轻人到深圳去。短短五年，深圳就从世界的制造工厂，变成了腾讯的数据中心。为什么一个充满了农民工的大城市可以转变得那么快，什么样的力量造成了这个改变？第三个城市是杭州，去思考阿里巴巴如何把每一次危机转化成了赚钱的机会。

        澎湃新闻：现在大陆和台湾的交流频繁，每年都有很多大陆学生去台湾高校交换学习。你觉得作为大陆学生，去了解台湾社会，对他们有哪些益处？

        陈文茜：我觉得大陆去台湾的交换生可以带去他们的“专业性”。台湾人看大陆很多时候是出于偏见，比如有些人说“我们的工作都是被大陆人抢走的”，但大陆的同学就会知道，制造中心的转移是因为大陆人力成本比台湾更低，而且现在有越来越多薪资更低的越南人、缅甸人正在争夺工作机会，这一切不是“抢走”所能概括的。又比如，有的台湾学生知道房价很高，但他们不会去了解别的国家怎么管控房价，他们会人云亦云，说是大陆人抬高了房价。其实大陆人在台湾根本没法买房。我觉得大陆生能够结合自己的经历去理解台湾，去理解正在发生的事情，他们会明白遇到不满的事情去攻击别人是没有用的。

        澎湃新闻：您近年来一直与台湾和大陆的多家电视媒体合作，但如今电视节目的影响力受互联网的影响很大，你的个人节目会一直持续做下去吗？

        陈文茜：我的问题不是互联网，是我的年龄（笑）。我的看法是看电视的人会一直看电视，而互联网是另一个平台，把电视节目放到互联网是不太合适的。比如，我在微博上发一段文字，与发一段视频，肯定是看文字的人更多，因为看视频花费的时间太长。我们在脸书上绝不会转帖电视上的内容，因为这是两个不同的平台，需要不同的内容。我可能会把节目的重点内容摘录一小段，截屏放在脸书上，让人有所期待，但我们绝不会把视频的全部内容放在互联网上。我看到一些人在玩“自杀”，他们把电视节目直接放在互联网上，那谁还看你们的节目？很多报纸也是这样，这是自己把自己淘汰掉了。至于互联网专属的视频节目，我觉得还是要看内容，比如国际时政、读书类的，我都可以参与，但如果是娱乐节目，我想我不会去做。

        澎湃新闻：近年来，一些来自台湾的文化学者在内地受到广泛追捧，你怎么看待这个现象？

        陈文茜：像蒋勋、白先勇，他们其实都是当年从大陆来到台湾的那批人的第二代。白先勇是白崇禧的儿子。现在上海有白崇禧故居，这套房子其实是白崇禧买了给白先勇治肺炎的。所以白先勇对上海都市繁华的记忆，很多是被关在房间里养病时期留下的。他早期的很多作品里都体现了一种与年龄不相称的沧桑感。

        台湾这一代文化人刚开始不太受重视，直到白先勇等人写出了很棒的作品，人们才意识到，原来我们有这么好的人才。但是反过来，也没有人去迫害他们。在我看来，他们是在一种不受关注的环境下静静地搞创作，这样诞生了一些很好的作品。我想，他们是中国人的宝。