对话商务部原副部长魏建国：一带一路重点项目会达到几千个

        ◎ 未来5-10年，“一带一路”的基础设施部分每年就需要8000亿美元。

        ◎ 未来5-10年，希望在“一带一路”上各选5-10个驿站。“驿站”所在国家的整体发展策略，要与中国发展战略相符合。

        ◎ “一带一路”的重点项目会达到几千个，其中基础设施的项目，最起码300-400个，这是什么概念，沿线的65个国家和地区中，每个都会有1-3个重点的设施项目。

        ◎ 如果TPP把中国排除在外，不要等10年——5年后，美国就会后悔。

        ◎ 中国现在应该把“一带一路”沿线国家的FTA摆在最高位，当务之急是“一带一路”的FTA，首先要和海湾六国也就是海合会完成谈判。

        ◎ 企业走出去要注意5个“选对”：选对国家，选对市场，选对项目，选对合作伙伴，最关键的，选对互利共赢原则。

        作为首倡者的中国，应该如何下好“一带一路”这盘棋？

        5月27日，亚欧互联互通产业对话会间隙，中国国际经济交流中心副理事长、商务部原副部长魏建国在接受澎湃新闻（www.thepaper.cn）专访时表示，应该把与“一带一路”沿线国家的自贸协定（FTA）摆在最高位，“我并不认为应该尽快把区域全面经济伙伴关系（RCEP）和亚太自贸区（FTAAP）等谈成，把‘一带一路’周边的FTA做好就很好了。”

        魏建国指出，现在全球已经进入了标准和规则竞争的时代，中国必须要加速，应该通过“一带一路”周边国家的FTA来制定全球贸易规则，这个规则既适合中国，也适宜其他国家，“今天举行的亚欧对话会，以及之前习总书记访问巴基斯坦，和李克强总理访问欧洲，就是‘一带一路’战略加速的明显标志。”

“最大特色是让社会资本参与”

        澎湃新闻：“一带一路”需要大量的基建投资，目前算上亚投行、丝路基金，哪怕是亚开行，所能提供的贷款也远远解决不了资金缺口问题，今天张高丽副总理也提到了要让社会资本参与互联互通，你是怎么看这个问题的？

        魏建国：我们大致计算过，未来5-10年，“一带一路”的基础设施部分每年就需要8000亿美元，亚开行和世界银行目前能够提供的扶贫基金不到250亿美元，我们的丝路基金、亚投行，加上国开行等，也就2200多亿美元。

        有三个办法来补充，第一是社会资金，包括中国和所在国的资金；第二是国际金融资金；第三是政府资金。我们的原则是开放和包容，欢迎任何国家和机构参与。基础设施投资量比较大，周期长，收益率不高，虽然有风险，一旦成功，是长期稳定的资本收入。        

        澎湃新闻：如何让社会资本有效参与其中？

        魏建国：这对中国企业，包括国企、民企和合资企业，都是个巨大机遇，民营企业最适合，他们的商品和市场就在这里。

        “一带一路”是第三次改革开放，前两次是设立经济特区和加入WTO，这一次的层次最高、范围最广、水平最高。而社会资金的投资，是与前两次开放的根本之处，前两次都是外资的进入，而这一次是资本往外走，不能仅限于主权基金，更重要的是社会资本。        

        澎湃新闻：那你认为国家是否该引导社会资本参与还是采取其他方式，在“一带一路”沿线的相关项目上获得突破？

        魏建国：在打造“一带一路”时，中国要有三个着力点，第一个是选择“驿站”，未来5-10年，希望在“一带一路”上各选5-10个驿站。第二个是，打造中国在海外的工业园、产业园和经贸合作区，这些园区的标准是解决当地劳动力和增加当地财政收入。第三是，重点项目要采取重点突破的办法，要尽快制定重点项目和突破日期。        

        澎湃新闻：这个驿站选择是否有标准？是否已经有了相关合适的地区或者国家？

        魏建国：依我个人看，从今天上午的发言中，就可以看出来一些。卢森堡，欧洲第二大人民币离岸中心，可以作为金融驿站。巴基斯坦，可以是中国离开本土后的起点。新加坡，可以作为分拨中心。

        当然“驿站”要选择对中国友好的、有愿望发展贸易的。中国未来二三十年不会在对外战略上提出更大的战略，这次中国企业走出去，必须把最好的东西拿出来，所以“驿站”必须要为中国企业走出去做好铺垫准备。此外，“驿站”所在国家的整体发展策略，也要与中国发展战略相符合。

“克拉运河性价比不高，短期内官方绝对不会去做”

        澎湃新闻：现在各地也都在制定“一带一路”的对接计划，包括制定重点项目，还要打通多个通道，这几个通道应该如何来打通？项目该选择哪些？

        魏建国：各省都在对接“一带一路”，细化就是项目对接。习近平主席访问巴基斯坦，李克强访问欧洲，就突出了项目。

        我们把项目的对接，作为实现“一带一路”的最终目标。哪些项目对接好，确确实实作为重点关键项目、标志性的项目，取得早期收获后，继续往前发展。

        “一带一路”的重点项目会达到几千个，其中基础设施的项目，最起码300-400个，这是什么概念，沿线的65个国家和地区中，每个国家有1-3个重点的设施项目。

        通道要打通，做好首尾连接，尾巴就是荷兰鹿特丹港，要形成一个网状的连接，才能实现利益最大化，打通中巴经济走廊、缅中孟印经济圈等等。        

        澎湃新闻：前段时间媒体也在热炒克拉运河，尽管是个老话题，但外界也有观点认为，克拉运河开通对亚洲有好处。

        魏建国：我个人认为，克拉运河如果做好，对亚洲区域带来很大便利。但短期内，如果政府部门出资，耗资大，风险大。开运河要选择形势比较稳定的区域，克拉运河牵扯到当地部落，还有利益交割等。

        短期内，（中国）官方绝对不会去做，而且现在有了“一带一路”实施，有很多选项。克拉运河也不是解决目前马六甲海峡安全的唯一选项，不是非做不可。

        所以，克拉运河性价比不高，没必要做，但如果（其他国家）做到了，也是乐见其成。

“沿线国家的FTA摆在最高”

        澎湃新闻：你之前也提到了产业园区，中国现在也在推进FTA战略，您是如何看待FTA战略与“一带一路”，以及沿线产业园区的关系的？

        魏建国：“一带一路”最终要成为整个世界经济的发力点，资本在这里，项目也在这里，所以还要尽快建立多边或者双边的FTA。

        未来的FTA，大家在面临共同问题时，制定的标准都要适应各自的需求，应该各方共同来制定，这样比较公平。“一带一路”给我们提供了一个机遇，让我们参与全球贸易规则的制定，通过“一带一路”周边国家的FTA来制定全球贸易规则，这个规则既适合中国，也适宜其他国家。        

        澎湃新闻：中国现在积极推进自贸区战略，一方面也是因为美国主导的TPP的原因，规则要求更高更严。

        魏建国：一个好的FTA，是要求大家整体都得到提升，如果勉强签了协议，吃亏的反而是自己，因为给自己带来不了多少好处。

        如果TPP把中国排除在外，不要等10年——5年后，美国就后悔。美国必须要借助TPP来遏制中国，但是它会发现，一旦TPP无法给美国带来利益，而失去了中国这个大市场，就悔之莫及。

        中国现在应该把沿线国家的FTA摆在最高位，当务之急是“一带一路”的FTA，首先要和海湾六国，也就是海合会完成谈判。“一带一路”上，海湾区域必须要有，而且中国参与其中，还能起到协调作用。我们缺少能源，他们缺少纺织品和投资等，双方比较优势大，这样是最好谈的。

        可以像韩国一样，尽可能与更多国家签署自贸协定。        

        澎湃新闻：现在国内也在推动地方自贸区，加上长江经济带，京津冀协同发展等，各种战略也很多，如何看待这些战略之间的衔接和协调？

        魏建国：三大项内容，京津冀、长江经济带和地方自贸区，都是和整个“一带一路”相融合的，倒逼国内机制改革，这是首次提出了内外相接的（想法）。

“风险评估已经落后项目进展”

        澎湃新闻：社会资本海外投资，肯定会面临风险，企业在“一带一路”的投资中应该注意哪些方面的问题？

        魏建国：向外走的时候，要做好社会资本的宣传，因为这不像股市，也不像楼市，有一个固定的回报，到外面风险就比较大，这个风险教育要比国内任何一种方式，要引进风险教育。

        我认为，中国风险评估机制要加强，光有大公一家不行。有三条路可以走，一条是，通过“一带一路”，独立创建自己的海外投资风险评估机制；第二，把三家全球评级机构跟中国评级机构合作，共同打造新的“一带一路”（包括国家的、项目的）风险评估机制，还有安全的、公司的风险评估。第三，等新的机会或机制，但“一带一路”不允许我们等，而且现在的风险评估已经明显落后于“一带一路”的项目进展。        

        澎湃新闻：评估机制如何建立？

        魏建国：除了要有评估机构，评估机制要有人才，我认为中国现有评估机构的人才不足。大学生培养、海归等都没有在风险评估机制上下功夫，其实这是一个很大的市场。

        更重要的是，需要一套如何评估的规则和制度，而现在这个规则和制度都在美国手里，美国的三大机构。但是我们没有人才、规则、标准，别人不会相信你。        

        澎湃新闻：那企业到底应该注意哪些问题？

        魏建国：5个“选对”：选对国家，选对市场，选对项目，选对合作伙伴，最关键的，选对互利共赢原则。

        这些是前期的基础，更重要的是中期、后期。能不能收效益，这是评估的关键。前期告诉你能不能做，中期是行不行，最后是能不能有效益，可持续发展，

        我们缺少一支（评估）队伍，体系和规矩，现在必须要加强这一领域。