“互联网+”行情赌国运？东方证券王国斌PK兴业证券张忆东

        5月20日，东方证券副总裁王国斌在东方证券策略会上引用兴业证券首席分析师张忆东“赌国运”的话，质疑“互联网+究竟是提升还是摧毁价值”。张忆东随即在微信朋友圈回应说“时代潮流刚刚开始。”两位行业大佬的一来一往，让市场“泡沫”争议升级。

        王国斌指出，不管技术进步带来的好处有多大，最终获得这种好处的的总是消费者，而不是公司的所有者。

        因为，创新的收益并没能流向单个投资者，而是流向了创新者和建立者。

        他认为，两年前让大家投资“互联网+”领域的时候，相当于在电影院刚刚站起来的时候。

        而两年之后再来看，所有“互联网+”的企业可能增加投入的同时不会带来更高利润，因为所有人都在进行互联网投资了，相当于所有人都站起来了。

        王国斌表示，互联网之所以越涨越高，是由于整个社会资金量足够大，但断点早晚会到，空中楼阁迟早会倒塌。

        然而，最危险的恐怕是，“在市场充满泡沫的时候，人们所犯的最大错误是在于参与泡沫、享受泡沫时不找好退路。”

        有个段子，说当泡沫来临时，存在两种人，一种人不断地指责这是泡沫，另一种人坚决参与泡沫，享受泡沫。前者越来越聪明，后者越来越有钱。

        而王国斌认为，前者不可能越来越聪明，后者不可能越来越有钱。

        演讲中，王国斌提到了兴业证券首席策略分析师张忆东的观点：这一轮牛市是“赌国运，被利用”的牛市。

        张忆东回应：“最终是否互联网能拯救中国经济？转型能否成功？坦率说，并不确定，只是个概率问题。”

        张忆东认为，利用资本市场，推进经济转型、产业升级，是政府现阶段能出的好牌，所以我们在牛市中只能“赌国运”，相信能成才能赚钱。

        而至于这轮牛市的进程和最终的结果都是“被利用”，所以，“不要有幻想，就算转型成功，股市超级泡沫最终一定会摧毁最后相信这个逻辑的投资者的财富，最终社会财富为经济转型买单，就像2000年之后几年的纳斯达克。”

        不过，张忆东同时认为，时代大潮流刚刚开始，大方向不可阻止；相应地，股市也会呈现大涨、大波动、大分化，而牛市大方向并不是轻易可以阻止的。

【以下为王国斌5月20日在东方证券策略会上演讲全文】

        大家好，今天我演讲的题目是：“互联网+”，提升还是摧毁投资价值。

        说实话，我今天演讲的题目可能让很多研究员比较忐忑。

        当时我定这个题目的时候，会务反应说我们研究员正在大力推“互联网+”，你突然提这个题目，不是让我们研究员在外面路演的时候不好说话吗？

        我做这个报告，也没有跟大家多商谈，演讲时间上也是只是个拾遗补缺，供大家听完后自己琢磨一下。

        为什么是这个题目呢？

        实际上，大家参加过我们策略会的都会知道，2013年5月策略会时我做过一个报告是互联网改变中国。

        这几张是当时的PPT，里面提到了互联网时代中国具备弯道超车的历史机遇。

        当时我认为，未来的投资过程中，必须把互联网作为一个维度纳入我们的投资框架，必须远离那些没有互联网基因的一些公司。

        里面提到应该重点关注高成长互联网相关公司，紧盯移动浪潮，关注为互联网应用提供产品和服务的公司，关注应用互联网技术升级改造的传统制造业公司，同时做空被互联网颠覆的行业或商业模式，目前来看，这些判断有些道理。

        我当时还引用了芒格的话，他说，“互联网对社会是美好的，但是对于资本家来说纯属祸害，有很多都是提升效率降低利润的。互联网会让每个企业少赚钱，而不是多赚钱。”

        两年以后我想，在我们情绪激昂地投资于“互联网+”时，我们是不是应该回头看看芒格这段话。

        回到前面，在微信平台上大家肯定看到过一篇文章，讲美国过去50、60年给投资人最佳收益的一些股票。

        美国1950年到2003年给投资人最佳收益的股票分别是卡夫食品、雷诺烟草、新泽西标准石油、可口可乐公司。

        大家看一下有没有留下当时所流行的高技术，50年前的航空，电视，（上世纪）60、70年代的计算机，80年代的生物技术，1990年到2000年的互联网，一个都没有。

        所有的统计里面我只是列出了前面四个，事实上，不止前四个，前二十也找不到所谓的高技术公司。

        陀思妥耶夫斯基有一段话，我觉得非常应景：“你可以用你想象的任何语言来形容人类，但唯独不能说他们理性。”

        的确，人作为一个个体来说是极不理性的，这个世界并不像我们自以为知道的那样。我们以为高科技公司是最好的投资，实际上却不是。

        在很多场合大家希望我能够展望未来，对未来做一个预测。但实际上真的没有很好的办法预测未来。

        如果有办法的话，我觉得这几个方面有帮助，一个是历史学上的前车之鉴，一个是生物学上的前车之鉴，最后一个是经济学上的逻辑推断。

        前段时间我在深圳参加一个活动时，曾经发表过一个讲话，那个讲话的PPT讲话稿其实在微信圈转过很多次。

        我很纳闷，为什么很多投资人竟然没有看过《非同寻常的大众幻想和群众性癫狂》这本书。它讲述了人类历史上规模最大的几次泡沫，比如南海泡沫、郁金香泡沫，而我的想法是，我们现在的资本市场正在为这本书提供新的素材。

        这是我对未来的一个判断，意思我说了很多遍，但没看过书的人还是不理解，这是一次全国性的投骰子的游戏，这个判断我是不变的。现在让我们回到历史去看，回到历史去判断我们的标题——“互联网+”到底是提升还是摧毁我们的投资价值？

        历史数据显示，不管技术进步带来的好处有多大，最终获得这种好处的总是消费者，而不是公司的所有者。

        生产率的提高促进了竞争，降低了价格，并且提升了劳动者的实际工资。出于对创新的热情，投资者为参与其中，支付了过高的价格。

        创新的收益并没能流向单个投资者，而是流向了创新者和建立者那里，这其中包括为项目提供大笔资金的风险投资家，销售股票的投资银行家，资金管理者，交易经纪商。

        新技术历史上从来没有一次为普通投资者带来过收益，估值过高使然。

        我在很多场合呼吁大家赶紧放开我们的发行，放开发行第一个可以让供给快速的增长，如果不这样，泡沫膨胀的速度会超越我们的想象。吴晓波《疯了》中有一段说得很好，“中国目前的资本市场正处在一个非理性繁荣的抛物线通道中。这应该是近十年来最大的一次资本泡沫运动，所有试图置身其外的人，都不出意外地将成为受伤者。很多人都在猜测它的拐点什么时候到来，而更多的人则被这条抛物线刺激得尖叫，奋不顾身地投入其中。”

        我们现在就是在抛物线上下不来。

        第二个，放开发行可以让投资者不会丧失一些处于生命周期更早期阶段企业的投资机会，可以让普通投资者分享一下早期投资的过程和成长故事。

        历史上来看，新技术、新经济这个过去一再被反复使用的词汇，不仅在上世纪50年代被用来形容当时的经济状况，（上世纪）90年代我们也一再反复使用。

        格雷厄姆的《聪明的投资者》一书出版于（上世纪）70年代，书中提到，20世纪40年代末和50年代初，航空运输股也曾令投资者兴奋不已。

        当时最热门的共同基金，当属航空证券基金与飞行器的自动化基金，与其拥有的股票一样，这些基金最终演变为一种投资灾难。

        1971年中期，标准普尔出版的《股票指南》中，以计算、数据、电子、科学和技术等词汇开头的46家公司，相比1968年，价格上涨2家，价格下跌一半的是8家，23家下跌一半以上，12家退出，还有100多家公司不在了，估计跌幅更大。这些都是真实的历史。

        当然我们不能一概说投资泡沫不好。

        尽管投资泡沫对普通投资者是不折不扣的灾难，但这些狂热也不乏闪光之处。所有这些科技进步都有投资者做出的贡献。

        维多利亚时代的英国铁路业的繁荣对投资者来讲是一场浩劫，但此后英国铁路系统使这个国家经济和政治上都取得了巨大的成功。

        运河——铁路——汽车——无线电——收音机——电影——电视——计算机；电能——飞机——医药——生物科技——互联网，每一项创新都极大地改变了我们的生活，是投资者的狂热更大地促进了发展。

        吴晓波说，在当今的市场上最清醒的人也许是最高层的人，他们的行为只可以被解释为自信前提下的侥幸博弈。

        另一家证券公司的策略师说，赌国运。我希望政府不要把事情想的这么简单。

        泡沫可以有多大？危害有多大？历史我就不多说了，其他的场合我也提过，大家也可以去看。

        再从生物学的角度来看。

        泡沫是什么原因造成的，这是我们要做分析的，要分析它的这种状况，我们才知道这种泡沫可以持续多久。

        在《就业、利息和货币通论》上凯恩斯说过，“生命的期间是不够长的，人类的本性需要快速的成果，在快速赚钱方面存在特殊的热情。”这种特殊的热情，就是动物精神，是一种非理性的情感现象。大家有机会好好去看看《动物精神》那本书。投资人在投资过程中往往会产生很多很多的动物特征，贪婪、恐惧、羊群效应等等，出现信心、公平、欺诈、幻觉和听信故事等等非理性行为。

        新事物是人类对未来信心的源泉。虽然不确定性是投资领域最基本和最无法摆脱的条件。但投资者从未喜欢过不确定性。如果对新事物没有一丝信心，就不会有人去投资。

        纽曼说，“成长是生命存在的唯一证明。”新事物是知识不足的普通投资者所能感受到的唯一确定性。

        普通大众的投机心理是不可救药的。只要看起来有发展机会，他们就愿意支付任何价格，他们会被任何当时流行的东西吸引。

        在投资狂热中投资者易受欺骗的程度让人震惊，人类对泡沫没有记忆力，我上次讲演时用72法则，人类代际变化给大家做过一个解释。

        我们最近那么多公司，简单改个名字就能够涨停，就是个例子，太容易上当了，我后面的PPT中有很多美国的例子，不独中国如此。

        在形成泡沫中，吹嘘变成了真理，而真正的事实却因为不符合“新的范式”而被弃之一旁，变得无关紧要。如果一项投资抓住了人们的心思，或者让他们相信将会有人以更高的价格来购买这些股票，那么所有的信息透明和公开都无济于事。

        所以，我们生物学的天性是容易产生泡沫的，如果要说现在还有一个办法减少泡沫，就是赶紧把涨跌停板放开，泡沫就会减少很多。如果涨跌停板还这样持续下去，这个泡沫只会愈演愈烈。

        那些拿30%、40%流通股的基金公司，如果把涨跌停板放开，他们还敢不敢继续去拿？

        如果涨跌停板不放开，即使所有信息透明、公开，都是无济于事。

        如今，市场变成什么样的生态类型呢？

        金融机构和投资者越来越以金融机构和投资者为交易对手，而不是以实体经济为交易对手。

        泡沫持续的时间比任何人预期的都要长，这让那些对泡沫持怀疑态度的人产生否定情绪，同时更坚定了支持者的信心，从而造成严重的自我服务、自我创造的倾向，追涨杀跌，推波助澜。政府部门也是侥幸博弈，有人乐于推波助澜。

        我在好几个场合说过。《股票作手回忆录》一开篇讲的是主人公在看盘，看价格，上上下下随机波动，边上一个人跟他说，傻瓜，你要知道，这时候是牛市。

        所有投资里最重要是判断你所处的状态，是怎么样一个宏观背景。你要忽略中间随机的价格的波动。

        前面的历史学、生物学都告诉我们，一旦走上泡沫形成之路，那就是条不归路，大家一定会拼命追逐泡沫，这个就是我们的背景。

        现在我们要回到经济学的逻辑上来分析。

        我前面引用芒格的那句话，他说互联网对资本家是一个灾难，“科技能够帮助你，也能毁灭你，学会区分这两者是微观经济学中重要的一课，遗憾的是大多数人脑袋里都没有这个概念。”大家很难去理解合成谬误这个微观经济学上的现象。

        今天讲的众筹并不是一个新概念，它早就存在，就是假设整体胜过个体和局部。但是合成谬误告诉你的是，对个体而言正确的东西并不一定对整体正确。

        当年学微观经济学时引用最多的例子就是在电影院看电影，你个子矮，在后面看不清楚，你就想站起来，站起来就能看清楚了，但是随着一个又一个人都站起来了，那么后面站起来的人的效果就没有前面那么好了，最后所有人都站起来，跟大家坐着是一样的。

        所以坚信技术进步能带来更高利润的投资者和分析家忽略了这个最重要的经济学原理。

        我一直认为，寻求和判断合成谬误形成的拐点，是投资中最重要的能力之一。

        两年前让大家投资“互联网+”领域的时候，相当于你在电影院刚刚站起来的时候。两年之后再来看，所有“互联网+”的企业可能增加投入的同时不会带来更高利润，因为所有人都在进行互联网投资了，相当于所有人都站起来了。

        这是我今天在这个场合要提出来和大家分享的，或者希望大家思考的，“互联网+”到底有没有提升我们投资者的投资价值。

        现在的公司不做“互联网+”，就像电影院所有人都站起来，而你坐着就什么都看不见，但即使公司“互联网+”了，站起来了，也未必能看得更清楚。

        互联网这段时间很火，一个很重要的因素就是，它的资金推手是一个庞氏结构。

        大家如果有机会可以看三本书，一本是《大停滞》，作者在探讨美国30年科技进步给社会有没有带来多大的变化。

        第二本书是《智慧社会》，写得非常非常好，我看得很激动，让我思绪回到20多年前在学校看过的那些18、19世纪的著名思想家的思想，大学我就学的这些东西，这本书把所有18世纪以来的社会学家、经济学家的一些关于人的论述和假设都向前推进了一大步，它对大数据和智能穿戴有最好的论述。

        还有一本书是《断点》，它告诉我们互联网会演变出人类思维，从而进化成大脑，给社会带来无限的可能。

        《断点》告诉我们，任何网络的承载能力是有限的，它的不断演变和增长终将超越其承载能力，终将达到断点，然后崩溃；要避免崩溃，就要在断点前转移到有更大承载力的环境中。

        它说，“在非生物的世界中，庞氏骗局是网络化的。因此每个成功的骗局都会提高其承载能力来避免达到其断点。”

        实际上资本市场就是个庞氏结构。

                        互联网之所以越涨越高，是由于整个社会资金量足够大，某个板块可以一涨再涨，就是因为作为局部，承载力不够时，会不断通过提高杠杆和资金的转移使其承载力不断提升。某些板块可以涨的越来越高的原因，就是这样的。

        当然，就像所有固定的环境一样，空中楼阁迟早会倒塌。我们现在判断互联网的断点什么时候会到，可能早了些，但是如果我年底做报告，我想断点肯定会到的。

        从经济学的逻辑看，为什么投资者会付出那么大的代价，其中有一个原因是增长率陷阱。

        高市盈率就是其中最突出的增长率陷阱的标志。一只股票的长期收益率并不依赖于公司实际的利润增长率，而是取决于该增长率与投资者预期的比较，较低的市场预期、较高的增长率和股利率这三者为高收益率的形成创造了完美条件。

        大家有机会一定要好好看看芒格的《论学院派经济学》：经济学有哪些缺陷。这是投资人对经济学最好最深刻的理解，我是一而再，再而三地看。

        是否存在一种方法，可以帮助人们避开市场的这些狂热时期？投资者能否发现泡沫，并避免被他们所展示的诱人前景所迷惑？

        格林斯潘作为美联储主席时因未能戳穿当时的网络泡沫，而承受了巨大压力。

        他在2002年8月的一次演讲中为自己辩护说，“要想明确判断一个泡沫是很困难的，除非它用破灭证明了自己的存在。”他对泡沫持怀疑态度。

        Bob Shiller和Jeremy Siegel则不赞同。

        Siegel认为，出现如下现象可认为出现了泡沫：广泛且迅速上升的媒体报道；缺乏利润甚至收入方面的依据；只是建立在一些概念和名号的基础上的高得出奇的定价；认为世界已经发生根本性改变，因此某些公司不能再按传统方法进行评估的观念。

        最近我们那么多报告，试图改变传统的评估办法，我们大家是心照不宣的。

        Siegel引用美林全球股本研究基础部门在2000年2月14号发表文章：“生命的意义在于创造。对创造的热爱也许可以解释为什么科技类股票的价格一再上升，互联网革命使人们能充分发挥创造力，也许这会使我们更加接近生命的真谛！”他说专业者这么说，那就是泡沫的例证。

        类似的话语最近我们似乎也经常能够听到。

        在市场充满泡沫的时候，没人能告诉你市场会走多远，人们所犯的最大错误在于，参与泡沫、享受泡沫时不找好退路。

        有个段子，说当泡沫来临时，存在两种人，一种人不断地指责这是泡沫，另一种人坚决参与泡沫，享受泡沫。前者越来越聪明，后者越来越有钱。不过我认为，前者不可能越来越聪明，后者不可能越来越有钱。

        我们教育上有三个毛病，投资者如果犯这三个毛病，就不要去做买方。

        第一个毛病，所有的教育都是面对过去的，而不是面对未来的，我们没有面对未来的思考训练。

        第二个是对所有问题的看法，都是非白即黑的，大家想过没有，从小到大，教的选择题都是对、错，对、错，事实上，大部分事物不是黑白对立的。

        第三个是直线性思维，而不是互联性思维，但任何事物都是处于网络中的。

        我今天说的任何一点判断都存在他的反对面，你一定要想清楚这一点，所以如果你不能拥有面对未来的思维方式，对事物简简单单用非白即黑来评判，用泡沫非泡沫来评判，用直线性，而不是互联式评判，我觉得不适合做买方。做买方一定要有复杂的思维。

        本来我想做一个泡沫断裂的预测，现在我把这个预测留给大家。巴菲特有一个著名的判断泡沫的公式，就是市值除以这个国家的GDP。

        我们要想清楚，我们未来是怎么样的一个增长率，到2020年的时候，GDP（国内生产总值）可以到多少。我们的整个总市值可以到多少。

        现在是2000年以来中国第一次所有资产全面证券化的阶段，我们应该能够判断出这个断点、它的承载力。

        Siegel在《投资者的未来》中汇总出1957-2003年表现最佳的20个标准普尔500“幸存者”。

        这20个最佳“幸存者”中主要出自两个产业：高知名度的消费品牌公司和大型制药企业，共17个，占比高达85%；凭借复利的力量，菲利普·莫里斯在46年时间里，上涨了4600倍！排名第一。

        所以最后我想引用《证券分析》扉页上的一段话来结束我的演讲，这段话出自贺拉斯的《诗艺》：

        现在已然衰朽者，将来可能重放异彩。

        现在备受青睐者，将来却可能日渐衰朽。

        谢谢大家！

【以下为张忆东回应原文】

        近期几位跨越几轮牛熊的投资大佬对于此轮互联网+的见解和对于泡沫的提醒，讲的很好，值得推荐细读。

        既然有些文章中提及了我对于此轮牛市逻辑的定义“赌国运、被利用”，我回应一下，最终是否互联网能拯救中国经济？转型能否成功？

        坦率说，并不确定，只是个概率问题。

        而利用资本市场、推进经济转型、产业升级，这是政府现阶段能出的好牌，所以我们在牛市中只能“赌国运”、相信能成才能赚钱。

        至于这轮牛市的进程和最终的结果都是“被利用”，不要有幻想，就算转型成功，股市超级泡沫最终一定会摧毁最后相信这个逻辑的投资者的财富，最终社会财富为经济转型买单，就像2000年之后几年的纳斯达克。

        “已有的事后必再有；已行的事后必再行。日光之下并无新事。”每次都相似，每次大泡沫每次大众的癫狂都是人性的重演，关键看清楚大时代潮流的位置，特别是潮流是刚刚开始？还是持续很久之后而可能接近结束？

        不要在时代潮流开始时骂娘、指责泡沫非理性，而在大时代结束时才梦想！！

        现在的股市和历史上的各类资产泡沫似成相识是流行各种新经济、新故事、新题材、抱团取暖、并购重组，其实都是一个财富重新配置的大时代以及产业大潮流下的人性的反映——亢奋、梦想、贪婪、狂躁，伴随着投机、泡沫和震荡，但是最重要的是认清大时代潮流的位置！

        我仍然认为创业、PE/VC、股权投资的时代大潮流刚刚开始，这个过程注定如滚滚黄河东逝水，鱼龙混杂、跌宕起伏，但是大方向不可阻止，相应地，股市也会呈现大涨、大波动、大分化，而牛市大方向并不是轻易可以阻止的。