专访｜李心洁：当演员有了一定的经历，就不用“演”了

《念念》中的李心洁

        张艾嘉导演说，她的新片《念念》讲的是如何与自己、与上一代和解的故事。

        在写剧本的过程中，演员表便在张艾嘉的笔尖一个个“蹦”出来。母亲一角，她想到了李心洁。片中，这位母亲为了自己的艺术追求，从绿岛离家出走去了台北，虽对自己的抉择没有后悔，却也留下终身未见儿子的遗憾。

        李心洁说，她在看“张姐”剧本时，就被这样的人物设定打动了。

        李心洁口中的“张姐”，自然是张艾嘉了，张姐是她的“经理人，又是师傅，亦师亦友的”，她已是第三次参与张艾嘉导演的作品。1995年李心洁高中毕业后，参加张艾嘉的“电影新人”征选，被后者看中，成为力捧的新人。

        与2002年《想飞》、2004年《20 30 40》相比，李心洁坦言自己演艺生涯进入新阶段，“不是说我演得怎么样，而是说，我累积了我的人生经历”。只是这39年的人生经历中，有许多感悟可能还是不能为外人道，当澎湃新闻（www.thepaper.cn）追问，她现在是否如《念念》中的主旨那样与身边人和解了，李心洁提到了她父母，还有弟弟，没有提及被曝出轨的丈夫。

《念念》剧照

张艾嘉像母亲一样

        澎湃新闻：张艾嘉导演似乎一直以来都钟情女性题材，你已是第三次与她合作，你对张导的执导风格有何感悟？

        李心洁：我觉得女性导演真的是对人的感情和关怀，会比男导演要细腻、深入。我其实很少有机会拍女导演的戏，所以这次再和张姐（指张艾嘉）合作，当然感觉非常不一样。

        我觉得张姐一直以来都是非常关怀人性，关心身边的人，是一个好像母亲一样的人物，她把巨蟹座那种母性的关怀展现到淋漓尽致的地步，不管我是第一次见到她，跟她完全不熟到今天，我觉得她对人的那份真、那份关怀，你从她的说话，她的眼睛里面，都可以看得出来，她是真心的，从来没有变过。

        她也尽力帮助身边的人。就算她很忙，因为她真的很忙，因为一直要做很多的事情，帮很多人的忙，可我发现，只要她身边的朋友有问题去找她，她绝对会挪时间出来，聆听你，跟你聊，会给你一些建议，帮你一些事情，她一定会尽力而为，把事情做到最好。

        澎湃新闻：与《想飞》、《20 30 40》相比，张导在《念念》中执导风格更加精进了？

        李心洁：我觉得她的心境不同了，大家看这部电影就能感觉到。我的理解是，《念念》这部电影，张姐对许多事情有了更深一层的理解和明白，因为这份明白和包容，所以会让她对很多事情宽容了。

        我觉得我第一次和她合作的时候，可能那时候我太年轻，没有什么经验，所以很紧张，我们两个人当时都蛮紧张的样子。到了第二次的时候，我们找到了一个合适的方式去合作。

        她很紧张我，因为我跟别人相比，她对我（在片场）是有不一样的，呵呵哈，因为毕竟我们是所谓的师徒，我们的关系比较多重，所以我们第一次在香港拍戏的时候，我的广东话还不灵，面对种种的压力，我觉得自己的表现不是太好，我一见到她就会害怕，真的！

        当时最后一场戏要到纽西兰（指新西兰）去拍的时候，我当时在飞机上，我当时哭着对她说：“张姐，我知道你一直很希望我好，一直很提拔我，我真的很谢谢你，可是我真的需要时间，我觉得我真的需要时间去学习去成长。”然后她就说，“啊，谢谢你讲出来，可能我太急了。”现在回想起来，可能当时张姐不知不觉中给了我太多压力，然后当时的我可能承受不了。

        第二次合作的时候，她开始用第三者跳出来的状态来观察我这个演员，然后她就会比较冷静地发现我是一个非常需要时间和空间的演员。

        我觉得张姐与不同的人有不同的相处方式，她是很有经验的，我是她发掘的，她又希望我能发展得很好，所以就又是经理人，又是师傅，亦师亦友的，当我们来到演员和导演这个岗位的时候，我们必须要有时间去调整彼此之间的关系和工作的方式，所以第二次合作的时候，我就感觉她很放心，让我感觉她很信任我。

张艾嘉和李心洁

有了一定经历，就不需要“演”

        澎湃新闻：这一次你与张导合作有什么新的体会？

        李心洁：这一次，我是完全把自己交给她的，因为这几年演戏下来，我真的觉得自己有点累了。我觉得好像有个瓶颈我突破不了，可能是当时我没有遇到一个我觉得很对的角色，我不能说好不好，只能说我自己觉得对不对，因为毕竟没有一个标准说什么是好的东西。而且我可能一直在一个很局限的方式里面去表演，我会做很多的设计，我会表演很多，反正我就是觉得很不自由。

        我就跟她讲我现在的疑惑，她说没关系，一切都交给她，所以我就不用那么用力地去演戏，真的纯粹用我自己的心去感受这部戏，感受这个母亲的内心感受，后来我就发现，我演了这么多年戏，我第一次可以用这么不用力的方式去把这个角色完成，我终于明白了，演员是需要经历的，当你有了一定经历后，你就不用演戏了，因为你就是一个戏。

        澎湃新闻：是否可以说演完《念念》，你的表演进入新阶段？

        李心洁：是的。因为她剪完（《念念》）之后就有打电话给我，就说……

        呵呵，还是大家看吧，大家可能会看到我的成长，当然不是说我演得怎么样，而是说，我累积了我的人生经历。

        澎湃新闻：张导说《念念》是讲和解，但你片中母亲一角，似乎与和解无关，你怎么看？

        李心洁：我觉得这个母亲比较多的是她的宿命，我看到这个角色的时候，我看到最熟悉的是我的上一代，我的妈妈那一代的女性，她们都是因为传统和婚姻，因为相亲，嫁给一个之前没有爱的男人。所以很多的女人一生就很无奈地生了孩子，很无奈地一生就守候这个家，可是我觉得这个电影里的妈妈却一直渴望自由，渴望被外界了解，所以她会选择离开。

        我很喜欢张姐这个剧本的地方就在于，生命里有许多很残酷的地方，她离开之后，她并没有更好，她还是要一个人台北卖面，还大着肚子，可是对这个女人来说，我觉得她是做了一个决定之后，就会自己去承担后果的人，那当然她有很多的遗憾，比如说在过世前她见不到自己的儿子。

        我妈妈这一代人就是这样，她们在宿命中留下了很多遗憾。那我就不一样了，我是不愿意（重复妈妈这一代人的宿命的），我觉得我们这一代是比较幸福的，我们有自由的选择。

        澎湃新闻：所以你认为自己是现代女性，突破片中那一代女性的宿命？

        李心洁：我绝对是这样一个人，我很早就发现自己是这样一个人，如果我可以自己做决定的时候，我尽量会做很多不会让我自己留遗憾的，这是第一。第二就是如果我无法做决定的时候，如果是其他人给我造成的遗憾，我一定会去找一个出口，我一定让自己释怀了，然后就让自己往前走，不回头了。

        澎湃新闻：那你在生活中如何去寻找出口？

        李心洁：比如说我跟我爸爸一直是有心结的，因为我爸爸是一个非常传统的男人，可是我又很爱他，所以我没有办法跟他像朋友那样聊内心世界，所以我觉得很遗憾，所以在我离开家的第一年，我就给他写了一封很长的信，我不记得有多少页了，反正是湿的吧，因为我是流泪在给他写信，告诉他从我懂事以来，我对他所有的爱，对他的感受，那封信打开了我们的心结之后，我就很努力地去拥抱我爸爸，告诉他我很爱他，然后到今天我们真的成为很好的父女。

        澎湃新闻：《念念》讲的是和解，你在现实生活中，除了和你的父亲外，和身边人都和解了吗？

        李心洁：我跟我妈不用和解，因为我们本来就很好，我跟我弟也是的，因为我是一直把爱放在嘴里，经常跟他们写信，然后我会让他们都知道我很爱他们。我对我身边人都是这样。