保尔森对话欧逸文：更关心中国为保证经济高增长会否重走老路

        中国2015年一季度GDP同比增长7%，创6年以来新低。就在全球关注中国GDP增长数据之时，美国前财长亨利·保尔森日前却说，他不在意中国经济增长GDP数据。

        曾任布什政府时期美国财长以及高盛集团CEO的保尔森，本周二（14日）在总部位于纽约的美国亚洲协会与欧逸文（《纽约客》作家，凭借《野心时代》一书获得美国国家图书奖）就有关中国的问题对话，百余名包括中国问题专家在内的美国观众到场聆听，座无虚席。

中国需减少靠基建投资促增长的依赖

        当欧逸文问保尔森，怎么看待中国经济增长GDP数据处于多年来最低水平时，保尔森说自己并不在意GDP数据，倒是更想了解中国地市级政府的投资组合，同时，保尔森表示，中国领导人理解问题出在哪里，他对中国领导人解决经济问题有信心。

        保尔森认为，想要重振经济，必须减少对于出口的依赖，并且减少政府对于靠基建投资促经济增长的依赖。他认为，现在中国的问题是地方政府欠债过多，债务的增长速度比GDP增长速度要快得多。这并不是好现象。他还说，中国领导人理解问题的关键，知道要减少对于靠基础建设投资来促进增长的依赖，相信可以解决问题。

        保尔森说：“我更关心中国人是不是会靠重复以前的方式来获取更高的经济增长率。”

        事实上，美国多家金融分析机构分析师近年来都对中国地方政府债务泡沫化表示担忧。摩根史坦利的分析师卢奇·厦玛（Ruchir Sharma)在不久前就曾表示，中国现在每创造1美元的GDP，要负债4美元。他认为，当经济发展靠银行大量借贷维持时，会出现银行放贷不理智不优化的情况，这就可能造成金融危机。

        在保尔森看来，任何国家，无论什么政治体制，什么经济体制，只要有银行，有资本市场，有政府，就可能会出现有缺陷的金融政策，造成金融危机。但是，这些金融问题是可以被控制的。想要治理债务问题，中国需要改变经济增长模式，而这就需要经济改革。

        保尔森非常赞赏中国国家主席习近平正在进行的改革。他说，习近平正在进行雄心勃勃的改革，不过，要找到合适的人做正确的事情是一定难度，改革需要时间。

曾与习近平西湖会面

        保尔森还回忆起2006年刚成为财长时的首次中国之行与时任浙江省委书记的习近平在西湖会面的往事。2006年9月，曾作为高盛集团高管访华70多次的保尔森首次以美国财长的身份访华。

        那一次，保尔森除了访问北京以外，还到访杭州。保尔森说，当时自己并不知道习近平会接任中国国家主席，但是很希望能够与习近平见面，因为他很赞赏时任浙江省委书记的习近平对于私营企业的重视。保尔森说，自己作为美国财长，前往私营企业发达的浙江，也是想要发出“私营领域很重要”的信号。

        而对于中国国家主席习近平现在正在推行的各项改革，保尔森说，这是一项具有全球影响力的事情。他也承认，自己从来没有见过哪个国家的领导人同时想要进行这么多方面的改革：既要调整经济结构，又要进行大规模城镇化，并且在军事、外交、法制化上都有所动作，同时反腐运动也在进行当中。

美国人对中国的共识正在消失

        保尔森说，美国人很久以来对于中国的共识正逐步消失。以前多数人认为中国的崛起绝对是对美国有利。但是，现在的中美关系更加复杂、更难处理，美方可能需要重新计算。他说，这种共识的消失也是可以理解的——目前中国企业往产业链的上游移动，已经直接在与美国的一些公司竞争市场份额。

        中国企业在向产业链上游移动，中国也在寻求更多创新。不过，欧逸文也向保尔森提出自己对中国的疑问。欧逸文说，中国想要有更多创新，但是同时又在抵制西方价值观在大学当中的影响，在封闭的情况下，中国是否可能会有高层次的创新。

        保尔森说，这很难说，一切都还不明朗。保尔森说，一些学者告诉他，中国现在正在进行一些很有意思的创新和研究，但他同时认为，中国真的想要在信息时代经济创新的话，如果想法不能自由流动，那要做到高度创新是很难的。另外，保尔森说，自己很了解全球化大公司的运作，如果公司成为全球化大企业，需要与世界接通，信息渠道是要很通畅自由的。

亚投行大热，美国不应害怕竞争

        然而，随着英国带动欧洲国家加入，由中国政府倡导的亚投行已经获得全球影响力。保尔森说，他很遗憾奥巴马政府没有从一开始更加积极的加入亚投行。不过他也不认为这是奥巴马政府的问题，因为“美国国会就任何亲中的事务投票也是有点难。”尽管如此，保尔森建议说，美国还是应该鼓励中国，并且可以做观察国。

        他还说，现在在全世界范围内进行的基础设施建设当中，如果注意看中国国有开发银行等的项目，就会知道，中国已经是这方面的领头人。但是， 保尔森也指出，包括世界银行在内的一些金融机构因为设置老旧，所作出来的投资决策未必适应目前基建的发展。保尔森说，美国应该考虑要如何帮助发展银行改革。他说，美国应该和中国就世界范围内发展中国家基础设施建设展开合作。他说，美国人不应该害怕竞争，而应该利用优势去做自己擅长的事情。

希望下任美国总统对华政策有所改变

        此外，欧逸文提到2016年美国总统大选的参选人陆续出炉，他问保尔森希望候选人就中国事务发表怎样的言论。保尔森说，我希望候选人最好什么都别说。

        他说，我们都知道竞选中的各位总统候选人都爱说什么，但是说归说，最后成为总统的人还是要处理好和中国的关系。而对于下一任总统的对华政策，保尔森说，希望有改变。他说，世界在变，美国需要更加务实。美国需要认识到，中国是竞争者，但是也不用因此回避。即使担心美国会失去世界领导者地位，人们也应该意识到，中国也不是威胁，真正的威胁是美国本身政治体制。就算拿中国作为替罪羊，也不会解决美国的问题。

        保尔森此次亚洲协会之行也为推广其新书《 Dealing with China：An Insider Unmasks the New Economic Superpower》。