罗翔刷屏背后，这个女人该红出圈了

原创 鱼叔 独立鱼电影

最近，罗翔老师再次蹿上了热搜。

因为一件他亲自讲述的小故事。

26岁那年，他在北京一座天桥上，看到一位衣衫褴褛的老太太在四处问路，却无人搭理。

罗翔上前一问，才知道她要去法律援助中心，自己一个人从北京西站一路走过来，估计走了好几个小时。

他心里一阵心酸，干脆提出要打车带她过去。

结果老太太一听，扑通一声跪了下来，再三道谢。

等到达目的地后，老太太离别时的一句话更让他永生难忘。

「你就不用陪我上去了，别影响你的前途。」

咯噔一下，罗翔心里羞愧万分。

他狠狠地批判了自己：

「其实是用这种虚伪的道德优越感，来掩饰内心。」

这段讲述，出自于最新的一部访谈节目《我的青铜时代》。

其实，过去一年关于罗翔老师的访谈不少。

不过大部分出圈的，还是在于罗翔的幽默、聪慧、博学多识、金句迭出。

这次有点不一样。

这次，罗翔难得地敏感，紧张，难得地敞开心扉，与人分享自己生命中的重要时刻。

而给予他如此安全感，让他讲述出这个尘封多年故事的——

正是《我的青铜时代》主持人，陈晓楠。

关于罗翔，我们已经说过太多。

今天，鱼叔想着重跟大家说说这个知性、睿智，极具亲和力的主持人。

究竟她是如何做到，仅仅通过聊天，便从一个个嘉宾身上挖掘出最深邃的秘密与最动人的瞬间。

陈晓楠算不上红。

在这个流量为王，人人追赶热点、造梗玩梗的时代。

她作为一个主持人，身上并没有什么能够「一夜爆红」的特质。

不像易立竞那样锋芒毕露，总能把人问到哑口无言。

也不像许知远那样「有梗」，是个文人里的段子手。

当然，更不像鲁豫，能够轻易把天聊死，制造各种社死现场。

而对于陈晓楠。

不管是主持还是采访，总是温柔娴静、娓娓道来，仿若流水一般。

这让人很容易忽略掉她的存在。

但与热度相对的，是她节目的口碑。

除了担任过许多国际大事的主持，陈晓楠身上最强烈的印记就是《冷暖人生》。

豆瓣上评分高达9.4，并多次获得国内外的奖项。

她在《凤凰大视野》中做的专题《非典十年祭》，一样是9.4分。

在2020年初新冠疫情爆发的时候，还被大家翻出来，发现再看一遍也不过时。

跳槽到腾讯之后，陈晓楠做了新节目《和陌生人说话》。

一播出就爆了，目前共三季，季季评分都是9+。

包括她做主持人的《一本好书》，也是文化节目里响当当的一块招牌。

两季分数都在9分以上。

她的节目之所以能获得如此高的评价，首先就是因为干货够足。

《冷暖人生》从2003年开始，一做就是13年。

这13年里，陈晓楠和节目组记录了太多人间故事。

里面涉及的题材可谓是包罗万象，现在随便拎几个出来都足以引起震动：

轰动全国的7·21动车脱轨事故；

「老巴黎」背后的老年同性恋群体；

安乐死决定带来的争论……

在那个网络尚不发达的年代，《冷暖人生》就像是一个窗口。

让很多人和很多事，有机会被社会看见、听见。

2017年开始播出的《和陌生人说话》也一样，曝光了许多具有争议性的话题：

PUA、杀猪盘、「神女」集体霸凌事件。

每一个相关集在播出后，都离开引起全网热议，直到现在也让人记忆犹新。

到了这次的《我的青铜时代》，又是第一期就登上微博热搜。

徒步从北京西客站走到双安商场，因为被指路就激动到下跪的老奶奶；

为了寻求法律援助找到北京，又不想打扰同学们跑去睡地下通道的农民。

罗翔口中的故事既是发生在自己身上，又是发生在了一个时代里。

而他对于法律本质的思索，和对于自我道德感的内省，更是贡献了无数金句在网上流传。

能够带来这些内容，陈晓楠的秘诀是什么？

这个问题，鱼叔想用她形容史航的一句话来回答。

在录制《一本好书》的时候，陈晓楠请来了多年好友，编剧史航作为节目嘉宾。

她这样描述史航：

录节目就像跟朋友聊天，但又是那种特别有营养的聊天。

这句话，其实也可以放在她自己身上。

陈晓楠做节目的秘诀就是聊天。

她太会聊了。

跟明星聊，跟学者聊，跟素人聊。

从不摆出一副高高在上的姿态，也从不流露出任何先入为主的偏见。

更不会抛出高深莫测的词汇，用那些形而上的笼统概念去给访谈覆盖上一层哲学色彩。

只是用一种朴素的方式去接触朴素的人，用一种亲切的方式去亲近对方。

而这，却让她发掘出了太多不寻常的故事。

不要小看了「聊天」二字。

在这个人与人之间壁垒越来越厚，表达者越来越容易被误解的时代。

能「聊得来」已经是种莫大的褒奖。

因此。

如果要给陈晓楠的采访选一个最明显的特质，鱼叔觉得。

那便是种聆听感。

她愿意听，愿意在听的同时思考、接受对方所说的话，并且顺着对方的故事继续走下去。

这才让被采访的对象愿意说更多。

而想要做一个好的聆听者，首要的就是共情。

让被访者感觉自己「被理解」了，才会化解与陌生人交流时的距离和防备。

看陈晓楠的节目你会感觉到，整个氛围非常的融洽、舒适。

《我的青铜时代》第二期里，陈佩斯回忆起自己插队生活的苦和难，是笑着说的。

但陈晓楠最后看着他，一边点着头，一边感慨了一句。

「您其实始终没适应。」

陈佩斯梗了一下，点头说对。

然后又想说什么，但张了张嘴最终没说，只是眼眶红了。

采访明星是如此，采访素人也是如此。

《和陌生人说话》里，她采访到中国第一例「人体冬眠」的家属。

丈夫把患病的妻子低温冷冻，期待有朝一日技术成熟了，能把爱人再次唤醒。

讲述整个故事的时候，丈夫一直在说妻子「睡着了」。

陈晓楠敏锐的捕捉到这一点，有些唏嘘地说，「你在谈到她的时候从来不会说她……」

说到这里，陈晓楠停住了，反倒是被访者接过话：「死了？」

陈晓楠点头，「你都是说她……」

被访者继续接过话：

「睡着了。」

虽然她想指出这个表达的差异。

但在过程在她依然没有说出「死」字，而是把选择权交还给了被访者。

她知道，这个字，可能对方并不愿意听。

细微之处的分寸，让她得以尽可能地走近这些素昧平生的陌生人。

这种共情也表现在，她不会对被访对象随意judge。

《和陌生人说话》第一季里，陈晓楠采访到了「杀马特教父」罗福兴。

说起杀马特那些夸张的装扮和举止，她没有表现出一丝鄙夷。

更没有给杀马特群体打上「哗众取宠」的标签，而是认真倾听对方的人生境遇。

试图理解那些出格行为背后，一个「被忽视」的群体。

当然，她也不只是循循善诱。

在关键时刻，陈晓楠也会推对方一把，让对方把那些正在犹豫要不要说的话说出来。

《我的青铜时代》里，罗翔老师说起2010年生活遭遇变故之后，整个人变了许多。

不爱聚会了，不爱喝酒了，周围的人觉得他不像以前那么有趣了。

说完这句他停了下来，跟陈晓楠对视着，两人有一个短暂的沉默。

沉默过后，陈晓楠追问了一句：

那你自己心里呢？

罗翔几乎没有犹豫，马上回答：

「我心里觉得很有趣。」

「心里有一种笃定，最重要的是做正确的事情。」

其实这两句话，才是关于整个遭遇变故的故事的重点。

是罗翔心里想说但又因为自制被收回去的话。

陈佩斯聊起自己当年承包山头的往事。

冬天的时候走在雪地里，看到前边没有脚印，所以他知道这是没人走过的路。

他还讲着山里的喜鹊、狍子，讲狍子的脚印是什么样的。

在这些琐碎、充满细节的故事里，陈晓楠似乎捕捉到了什么，问他：

走没人走过的路，不会害怕吗？

陈佩斯答道，「不会害怕的，因为你知道没有人害你了。」

一句话，反而让陈佩斯透露出了内心深处的真实。

除了这些，陈晓楠同样也善于进行文学性的阐释和总结。

跟罗翔聊到结尾的时候，她说起了这种突然出现的流量在褪去时留给人的震荡。

「在这个流量的时代，当人突然站在流量的桥头，过一阵子流量又会褪去的时候，对人会有振荡吗？」

随后，她又补一句依然很生活化，很细节的问题：

「你怕被忘了吗。」

罗翔很自然的回答：

对于不可控的事情，我们保持乐观；对于可控的事情，我们保持谨慎。

跟陈佩斯说到喜剧在当年的异军突起。

「那种放声大笑，在一代人的生命轨迹里都不多见。」

陈佩斯同意——

喜剧的爆火，其实是社会开始变得和解的历史坐标点。

如果说易立竞的采访特点是「不适」，那么陈晓楠的特点就是「舒适」。

相比于前者「掌控全场」的气势，她更像一个配角，从来不让自己的光芒盖过了采访对象。

一个明显的特征——

不管是《和陌生人说话》还是《我们的青铜时代》，火出圈的都是节目。

而不是她陈晓楠。

但，如果没有陈晓楠，这些作品也将不会成为佳作。

再让我们抛开节目的形式，去观察内容。

你会发现：

不管是早期的《冷暖人生》《凤凰大视野》，还是这几年的《和陌生人说话》，包括新开播的《我的青铜时代》。

陈晓楠很少把视点聚焦在「娱乐圈」，也很少做极具热点的话题。

相比起采访明星，追逐流量带来的讨论度，她更加倾向于采访普通人、素人。

就算是在面对像罗翔、陈佩斯这种「名人」的时候，她也很少去聊那些光鲜的、被外界所熟知的一切。

更多的时候是聊琐事，聊细小的感受，聊生命中的某个瞬间。

在她眼里，正是这些东西，构成了生活的本质。

陈晓楠采访罗翔的重点不在于他一夜爆红的人气，也没有再去探讨闹得满城风雨的退博事件。

而是跟他聊意气风发的少年时光。

聊带着同学一起喝酒，聊天，唱歌，骑着自行车转遍北京城。

也就是这样生活化的细节，才得以探知了老奶奶的故事。

探知了那个让罗翔理念受到撼动、让他从「蒙昧」「傲慢」去往成熟的瞬间。

罗翔自从走红之后，接受过很多采访，也自己登台做过脱口秀。

但这是他第一次讲述到，年少岁月中那个偶遇老奶奶的故事。

采访陈佩斯，陈晓楠没有把重点放在为什么离开央视。

而是聊年少时到舞台上追蝴蝶，聊春天山野里开满沙枣花的香气。

陈佩斯讲起下乡遇到天鹅，通灵般的美给自己留下了很大的震撼。

等到后来自己做电影，到处跑电影厂卖片的艰难岁月。

有一回在电影厂后面的宾馆里，半夜又听到了天鹅的叫声。

他坐起来就哭了。

「太美了！」

陈晓楠的采访就是如此。

从最细碎的、最生活化的地方去入手，寻找对象某个「被击中」的时刻。

它脱离了艰涩难懂的词汇，不涉及攻击与防守的博弈。

换来的，是一种具有普世价值的共情。

在创办《和陌生人说话》的时候，她说。

人与人之间，内心与内心之间，恐怕还是需要一种最朴素、最原生态，甚至是最笨的瞬间。

你说我听，感同身受。

这次创办《我的青铜时代》的时候，她又说。

罗丹的雕塑「青铜时代」，代表的是「人类觉醒，摆脱蒙昧」。

她想做的就是寻找那些让一个人认清自我、认定未来道路的时刻。

「当你汇入人流的时候是否问过自己，你是谁，你想当谁。」

这种了解、倾听、传递的渴望，让陈晓楠一路走到现在。

在一则介绍传奇美国主持人拉里·金的微博下面，她转发道。

「对主持人来说，感到惊奇很重要。」

这大概就是她的秘诀。

对所有的被访者都保有十二分的好奇，有兴趣去了解每一个人身上发生的每一件微不足道的小事。

这些小事就在讲述中被慢慢拼凑起来，绘制成一幅超出想象的巨幅画卷。

从曾经东方之星沉船事故、追凶17年的「民间神探」李桂英、被冤杀的呼格吉勒图。

到现在产业化的杀猪盘/PUA、持续十几年的「神女」霸凌事件、卧底自杀群的劝生者。

每一件都是既小又大。

当这些真实的人生故事被密密麻麻地写满了整条时间的刻度。

再回首望去，你就会蓦然发现。

看啊。

她是在用聆听的方式，给这个庞大的时代做注脚。

全文完。

原标题：《罗翔刷屏背后，这个女人该红出圈了》

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