专访｜《柳浪闻莺》导演戴玮：我希望表现的女性是复杂的

“西湖畔的唱念做打，烟雨中的缘起情聚”，电影《柳浪闻莺》不仅是一部关于江南、越剧、时代变迁和女性情感的电影。

该片改编自茅盾文学奖得主王旭烽系列小说《爱情西湖》，故事以西湖十景之一的“柳浪闻莺”为背景，讲述了上世纪90年代江南越剧团两个姑娘与一个画家间的情感纠葛。

此次入围第24届上海国际电影节金爵奖主竞赛单元，导演戴玮正是从上影节起步成长的，曾拍摄《冈拉梅朵》《西藏往事》等与西藏相关题材影片。将镜头转向江南，戴玮感受到截然不同的创作情绪。“《柳浪闻莺》是我骨子里带着、但从未触碰过的东西。这次的创作过程，是一次淋漓尽致的表达。”

6月13日，2021上海国际电影节，导演戴玮出席《柳浪闻莺》媒体见面会。

复杂的女性成长和传统戏曲的至暗时刻

极具天赋的女小生垂髫，与花旦银心自幼相识，一起在戏班子长大，两人性格迥然不同，但情同姐妹。垂髫至情至性，为舞台而活；银心看似单纯天真，实则是个知进退、会钻营的女孩。她俩本是彼此眼中最重要的那个人，可世事无常、种种分歧纷沓而至，特别是杭州画家工欲善的出现，让相依为命的两个女孩变得“相爱相杀”。时代变迁，越剧由盛转衰，垂髫与银心的命运与越剧一同沉浮。

《柳浪闻莺》的故事，可以有多重展开和讲述的维度。

戴玮选择将时代变迁的大背景，融合在人物漂泊起伏的际遇中。影片中，垂髫和银心每一次登台唱戏，观众数量都在不断减少。从最初省越剧大厅的大剧场，到草台班子的地方小剧场，再到社戏台子稀稀拉拉的观众，最后一幕“十八相送”，只能在一艘小船上，给几个图谋不轨的老板唱堂会。

除了是主人公境遇的改变，这也反映出传统戏曲在上世纪九十年代的遭遇， “这个设计源于我对那个年代戏曲行业大环境的挖掘，八十年代末、九十年代初，是越剧由盛转衰的时候，曾经八十年代越剧有过盛况空前的光景，到国有体制改革后，越剧不景气。乡间戏有一段时间还是挺火的，后来也没有人去经营了，越剧的观众不断流失，这是那个时代许多传统艺术要面对的问题。”戴玮说。

《柳浪闻莺》是女性故事，但不仅仅是女性爱情故事，“它是从女性视角讲述越剧团的生存状况，更关注社会、时代变迁。我把人和时代结合起来，把人融到时代中去。作品的深度得到了挖掘。”

同时，作为女性视角的故事，创作者给出了更模糊暧昧的边际探索和表达。

垂髫和银心是截然不同的女性，一个脱俗刚毅，一个入世现实，她们相互向往着对方身上的东西，同时又仿佛一个女性的一体两面。

《柳浪闻莺》剧照

主人公垂髫有着那个年代女小生的共性。雌雄同体，可柔可刚，外表潇洒不羁，内心却敏感细腻，干净秀气的脸庞不施脂粉，洒脱的走路姿势有着独特的中性气质。第三性的特殊身份，也让垂髫和银心的关系更加复杂、微妙。在台上，她是银心的情哥哥“梁山伯”，她们互相仰慕；在台下，她是银心相依为命的大姐姐，她们相互扶持；在工欲善前，她们是明争暗斗的情敌，她们反目成仇。

写作剧本的一段时间，戴玮看了很多越剧，也被越剧舞台上“女小生”的魅力所折服，“京剧里花旦是台柱子，比如梅兰芳。越剧中，台柱子就是女小生。所有戏曲剧种中，只有越剧是女儿国。这种跨越性别的演绎是非常有魅力的。”

不同于既往影视作品中塑造的矜持、温婉的江南女子形象，《柳浪闻莺》中的女性形象是主动的、刚烈的、执着的，有其追求和坚持。相较之下，男性则是一个被动角色，画家工欲善被塑造成一个矜持、被动、清高的江南男人。

时代环境在变化，戏曲环境在变化，但女性成长仍是其中的主线。女小生垂髫从乡间戏台唱到了水上社戏最后登上堂会唱，尽管大环境没有她生存的余地了，但她仍然坚持要唱，主人公对艺术的追求在时代背景的映衬下得以凸显。在行业的寒冬，主人公垂髫和银心，必须要在仅有的留任名额之间竞争，在情感和利益的抉择之中，又渗透着微妙的女性间嫉妒、竞争的情感，但最终，两位主人公都完成了自身的蜕变和成长。“我希望表现的女性是复杂的，但同时又是坚韧、勇敢和善良的。”

导演戴玮（中），主演汪飏（右）和阚昕（左）

不为“流量”选“角儿”

在首映的呈现上，导演戴玮用三个准确来形容演员：“外形准确、情感准确、关系准确”。如此准确的“角儿”，在挑选和打磨上都花费了颇多心思。

饰演女小生垂髫的演员汪飏，是导演戴玮最先确定下来的角色。戴玮和汪飏的彼此确认可谓是一拍即合。

汪飏饰演垂髫

浙江嘉兴出生的汪飏，从小在越剧环境中耳濡目染，“第一次看剧本的时候，我就爱上了垂髫的性格，和我非常相似”。两人相见时，汪飏对戴玮说，“这个角色我等了十年，我就是垂髫”。戴玮也认为无论演唱功底还是外形扮相，汪飏均与她想象中的主角垂髫十分接近，“汪飏扮上的‘女小生’仿佛为角色而生了”。

花旦银心的确定就没那么顺利，为了找到和汪飏最有CP感的女演员，戴玮换了很多人选，其中也不乏小有名气的演员。与汪飏不同，阚昕所饰演的银心，和本人有着较大的反差，“我性格比较柔弱些，而这个人物很勇敢，每次我都要积蓄很大的能量才能支撑起来。”

阚昕饰演银心

外形相似易，神态打磨难。电影当中越剧的唱段多达11段，占据20分钟的片长。如何在两个月的时间里学会十一个经典越剧唱段，对两个演员来说都是一个大挑战。汪飏坦言，“垂髫是女小生，又是性别的跨度，所以它跟花旦不一样，我需要在女小生的神情、唱腔，包括神韵各方面，都要揣摩，所以对我来说是难上加难。”为了做到最好，汪飏“不疯魔不成活，除了睡觉的时间，都在练习，扇不离手，每天不停地练”。

戴玮很满意她的垂髫和银心，尽管在决定演员人选的过程中，有过一些知名度更高的演员人选，但她考虑到演员和角色的贴合度，以及需要为角色全情投入的付出程度，都拒绝了。

相比于两位女主角，男主角郑云龙的加盟，给这部电影带来更多的关注。这是这位音乐剧演员出身的人气小生的大银幕首秀，但戴玮坦言，选择他的时候，完全不知道他有这么高的人气，是被他干净的外形和忧郁的气质所吸引。

郑云龙的母亲是京剧演员，从小就跟着母亲在戏团里面跑，他熟悉剧团的氛围，对戏曲也有着独特的情怀。“但工欲善这个角色是一个南方人，是个画家，要有一些忧郁的气质，但大龙长得太高太帅了。一个月后再见面的时候，他为这个角色减了20斤，整个人像变了一样。” 戴玮说。

音乐剧主要依赖演员的动作和声音在舞台上表演，而电影则不同，特写镜头需要演员更加细腻的神态。对初次尝试电影的郑云龙来说，如何从外放调到收敛，是一个难题。“没有台词的场景如何演，如何去画扇子，该用什么眼神看女演员，他需要一个动作一个动作地去揣摩。他最终成为了我很满意的工欲善。”

郑云龙饰演工欲善

从亚新到金爵，一个女导演的成长路

戴玮还记得13年前，她凭借处女作《冈拉梅朵》入围第十一届上海国际电影节亚洲新人奖，来到上海时，朋友们以为她是来为金爵盛典晚会工作的。

大学毕业后，戴玮进央视，在国际频道做文艺导演，文艺导演就是做晚会，做各种综艺节目，在电视圈算是风生水起、小有成就。

2005年，她转行做电影。怀揣着对西藏这片土地的热爱与对电影的敬畏，从2005年起，戴玮为创作影片前后奔赴西藏30多次，更是三次遭遇车祸与死神擦肩而过，终于完成了自己的银幕处女作《冈拉梅朵》。“一直到我拍完第一部作品《冈拉梅朵》的时候，我才意识到，我更想做电影创作，可能那个是我更喜欢的方式和未来自己的方向。”

《冈拉梅朵》入围上影节亚洲新人奖给了戴玮莫大的鼓励，“当时我还是一个新人，那个奖给了我很大的鼓励。从此之后，坚定了我对电影之路的决心。”

时隔13年，《柳浪闻莺》入围第24届上影节金爵奖。用戴玮的话说，“上影节见证了我导演之路的成长”。

不同于《冈拉梅朵》和《二次初恋》，打磨5年的《柳浪闻莺》，从题材到剧本，从演员到剪辑，都由戴玮自己主导。如果说《冈拉梅朵》是电影之路的第一步，《柳浪闻莺》之于戴玮的意义则在于她终于清楚自己要往哪走。“以往拍的片子，有时受限于题材，有时受限于资本，这么尽兴地拍，这是头一次。这次入围是对我十几年创作生涯的肯定，入围让我知道我的奋斗方向是准确的，没有偏离。因为我虽然20年一直在做电视、电影，但是这部作品才是我内心最想表达的。”