专访｜导演刘江：当光荣与梦想照进一蔬一饭

2019年10月，导演刘江接到了来自广电总局的任务，要拍一部致敬中国共产党建党100周年的重大革命历史题材电视剧，从“一大”一直讲到“抗美援朝”的“立国之战”，主人公以党的领袖人物为主：“以毛泽东、周恩来等领袖人物为主角，他们个人奋斗的路程跟党的奋斗路程，有很大程度的重合。以他们跟共产主义思想的接触，到慢慢成长为共产主义斗士、中国共产党早期组织的一员，走上革命道路这条线索来展开。”

那时，这部剧还没有名字，直到创作过程中，有一位策划提出了两个词来概括这个故事，主创团队觉得十分贴切，就此，这部剧的名字有了：《光荣与梦想》。刘江在接受澎湃新闻专访时表示，《光荣与梦想》的拍摄过程，也是他学习党史的过程，“我是真心被我们的革命者们，那种大无畏的精神，那种人格魅力感染。中国有今天，绝对是历史的必然，是人民选择了共产党，历史选择了共产党，我是发自心底这样认为，所以我才能真正投入情感在这部作品里。”

《光荣与梦想》海报

时间紧，任务重

近来，《光荣与梦想》正在各大平台热播，它算得上是近年来制作最精良的主旋律题材电视剧之一。然而刘江回顾它的创作过程，其中满是艰辛和挑战。

从“党的诞生”，一直讲到“抗美援朝”，三十多年的时间跨度，交织无数历史事件、历史人物，从剧本创作来讲，其难度能让大多数编剧头皮发麻。《光荣与梦想》的前期创作并不顺利，中间换了几次编剧，才定下现在的编剧赵宁宇。刘江表示这也是机缘巧合，“一开始赵宁宇老师没有时间来写，结果由于疫情的原因，他把后面的事情‘黄’了，才有时间来创作这个剧。”

刘江（左）在《光荣与梦想》片场

然而，这个项目时间紧任务急，定在了2021年“七一”前后播出，“那倒推的话，我们2020年‘七一’就必须开机，可赵宁宇进入这个团队，已经是2020年2月份了。创作时间上非常紧张，但非常幸运的是，他对于党史非常熟悉，也写过相关作品，所以他能游刃有余地徜徉在党史的大海中。”为了按时保质完成这个剧本，赵宁宇在密集创作期中，瘦了十几斤。

剧本创作已经不易，实际拍摄更是困难重重。首先三十多年故事跨度，涉及到无数场景调度。“整部剧场景太多了，像个大的‘公路片’。这是一个没有主场景的故事。”刘江说道，“一般来说，40集左右的戏，200多个场景是很合适的一个场景量。而我们这个戏有900多个场景。从长沙一路到北京、上海，一路随着人物的成长历程，辗转大半个中国，最后到中南海，天安门，后来又去了朝鲜。”

《光荣与梦想》剧照

同时，反季节拍摄也是“特别要命”。《光荣与梦想》2020年7月开机，正是横店最热的时候，剧中大量的戏又都以冬天为背景，据刘江透露，拍摄期间，每天都有人中暑，“制片组专门安排了几个人，负责每天送人去医院。”由于制作庞大，拍摄开了三个组，剧组的成员不算群众演员也达到了1600多人。“制作难度极大，我们只能用更多的人力跟物力，专业的技巧和智慧，去克服这些困难。”

党史里面，“人”在哪里

但这些对于刘江来说，并非最大的困难。在他看来，《光荣与梦想》的创作过程中，最大的难点是：故事跟党史的关系。“这是从前期一直到后期制作，到最后的修改，我一直在反复思考的问题，它始终在左右着我的创作。这其实就是我们创作当中一个最核心的问题——艺术跟生活关系的问题。”

“我们一直在思考：党史里面，‘人’在哪里？”刘江这样表述他刚接到这个项目就开始考虑的问题，“一段历史太宏大时，事件太纷繁时，就容易淹没‘人’。一旦‘人’被淹没，从戏剧的角度来说，它的可看性就会受到影响。因为这一点，我们剧本在拍摄中经常会做修改，包括后面审查的时候，这也是最困难的一点。”刘江认为，实际操作上的问题通过各种方式，都是可以克服的。但思维方式、创作原则是需要反复摸索的，“这最费脑子，我拍这个剧白了好多头发。怎么能体现诗意，怎么能体现‘人’？这方面是最难的一点。”

“艺术是来自于生活，但是又高于生活的。有时候，艺术的‘虚’恰恰反映了生活本质的‘实’，就是所谓的艺术的真实。有时候需要一些变形，来反映生活本质的东西。”刘江坦言，“那么我们党史之中这些伟大人物，他们身上要不要有普通人鲜活的、生活的东西，而且这个要怎么表现？这种虚实之间是难拿捏的。”

《光荣与梦想》剧照

重大革命历史的影视创作向来有一个定调——“大事不虚，小事不拘”，“但它只是原则，中间的边界是非常模糊的，度的把握是非常难的。对于我来讲，我只能去碰撞，只能去用艺术的‘虚’跟历史的‘实’进行一次磨合。”

“首先我非常了解自己在做什么事——我们是在拍故事片。那拍故事片的话，我们所掌握的素材，必须具备故事的特征，必须按照故事的规律来做。这样就有一个框架，我们必须在党史的大海里，找符合故事特征的事件来展开刻画。在这个原则下，就会少走很多弯路。”

“另外一个原则，故事是刻画人物的，我们要跟着每个人物走。所以我们是一个‘点线面+单元’结合的结构来进行叙事。”

最后主创团队达成的一致是：要展开党史中人物的情感世界，拉近他们跟观众之间的距离。“比如说杨开慧在离开孩子，走向刑场的时候，她当然是义无反顾的，但她是不是心碎的？她一定是心碎的，正常人都会心碎的，那么我们就要让观众看到她心碎的这一面。”

对于观众来说，柴米油盐是天大的事，表现伟大人物生活中的这一面，能迅速跟观众建立无比亲密的联系。“这个故事尽可能在这方面去做了些突破，包括杨开慧带着孩子忙不过来，毛泽东也帮忙带孩子，这样一些场景也会出现在我们故事里面。”

刘江希望，宏大的“光荣与梦想”能在这个剧里照进观众最在意的“一蔬一饭”，因为最了不起的“光荣梦想”，就是为了让一代代普通老百姓过上有饭吃、有梦做的日子。

《光荣与梦想》剧照，毛泽东与杨开慧

“我们不是要矮化伟人，而是让观众能更加理解他们，就是说：他们跟我们是一样的人，我们每个人都珍惜生命，热爱生命，可他们为什么能不顾生死？能为了理想抛头颅洒热血？他们不怕死的原因，是因为有比生命更重要的东西，这东西是理想信念，他们活着的意义不光是活着，而是为了‘真正的’活着。”

让人看清他们真正伟大在什么地方

当伟大不再是一句口号，一个简单的概念，才能让观众真正读到伟人的伟大之处。“我们所谓的‘凡人化’，其实是为了让人看清他们真正伟大在什么地方。”《光荣与梦想》试图把过去历史和当下生活建立起观众可以感知到的链接。刘江试图表达一种真正的、“脚踩在地上”的现实主义。

在《光荣与梦想》的第一集，开头便是1982年，众人在修缮杨开慧故居时，找到了杨开慧烈士此前从未被发现的一些文档。“天阴起朔风，浓寒入肌骨。念兹远行人，平波突起伏......”杨开慧所作《偶感》一诗作为旁白，开启了整个故事。一般而言，鸿篇巨制如《光荣与梦想》，会有一个“提纲挈领”的宏大开端，却没想到它闲出一笔，从一首小诗，一种个人情感，作为开篇。

《光荣与梦想》剧照

对此，刘江表示，他希望让人看到共产党人的情感世界。“他们除了是烈士，革命者，他们还是丈夫，妻子，是父亲，是母亲。这样的一种情感世界，我认为得通过一个家庭的结构和关系才能体现。”

在整部剧里，主创团队设计了毛泽东家庭的一条主线，来表现共产党人的情感世界。“第一集里毛泽东从箱子里拿出的那把梳子，是妻子送给丈夫的梳子，手表是在朝鲜牺牲的儿子的遗物，毛泽东的眼泪，是作为父亲跟丈夫的眼泪。但响起的音乐是《国际歌》，因为他们是为了人类的事业，为了人民和国家的事业，才做出了这样的牺牲。”

刘江在采访中，专门提到了对党史研究专家们的感谢。在《光荣与梦想》的创作过程中，“专家们提出的意见，大多是关于历史细节的准确性，我觉得都应该改，因为确实不能在一个以党史为载体的故事里，留下历史硬伤，这是不能犯的错误。而我自己最想表现的一些东西，我艺术创作的一些方面，基本上得到了各方认可，都被保护下来了，所以呈现出来的，是我自己很满意的一个作品。”