对话“反腐相声”演员苗阜：话题沉重逗乐太难，结尾没唱赞歌

        从沈腾、马丽、杜晓宇的小品《投其所好》到周炜的相声《圈子》，再到苗阜、王声的相声《这不是我的》，讽刺力度可谓一个比一个强。

        春晚前，相声“新贵”苗阜、王声的《这不是我的》就已被冠以“敏感”、“尺度堪称三十年来之最”等词汇。2月19日零点后，“反腐”相声终于揭开神秘面纱。

        从车子、房子到孩子，苗阜、王声在相声中讽刺了贪官一贪再贪，并一再找理由推脱的心态——即使到了最后一刻，贪官依然认为自己没有责任。

        “我们想展现这种贪官心态，就是被逼到最后，还要推脱。”走下春晚舞台，苗阜接受澎湃新闻（www.thepaper.cn）采访时表示，在相声中并没有对具体事例展开来说，因为“没劲”，重要的是贪污背后的心态。

        虽然“反腐”话题有些沉重，但在苗阜、王声一逗一捧中，却也金句不断：“曾子曰孟子曰孔子曰婶子曰”、“还叔叔曰呢”、“不约不约叔叔我们不约”……

        “今年的段子应该能留下几句话，我有信心。”苗阜对表现有信心，但不愿给这次表演打分。

        在他看来，无论好坏，大家一块评议。不过，他相信这场表演在春晚舞台上是一个里程碑，“不管怎么说，第一我们没用网络段子拼凑，第二我们完整地展现了一个相声节目。”

        此前，苗阜、王声就曾表示，要还相声本来面貌、说“讲理的相声”。这次，从最初节目安排在零点之前，到最后定为零点之后，变动反而给了“反腐”相声更佳的展示机会。

        “12点之前，要求节目表演是11分钟，就得严格按这个走，超时会影响敲钟。这样演员心里压力大，压力一大就会赶，节目的节奏就不太对。”苗阜表示，安排在12点之后，时间相对宽松，稍微超时一点也没关系，能更完整地展示。

        聊及这个春节的安排时，苗阜笑言，接下来得到处飞、赶场子，不过央视春晚的“反腐”本子不会出现在其他地方，因为这是“定制”版，“虽然表演有各地限制，但还是以轻松的为主，是我们以前擅长的。”

对话

        澎湃新闻：正式演出和彩排时的感觉有何不同？

        苗阜：经过了六次联排和精删，改了很多，今天可能更放松了。

        因为一是时间调整了，如果还是在12点之前，我们的时间会更紧，调到12点之后反而更好。时间上，可以把节目完整地展现出来。

        而且，这一次挺好玩的，两个相声挨着。其实，我们相声前头还有些挂点，就是把前一个相声的包袱跟我们这儿搭，我们相声行叫搭“现挂”，这样就更自如。

        澎湃新闻：“现挂”就是搭着周炜的相声内容做即兴发挥？

        苗阜：是的。比如周老师说“骑狗”的包袱，我在说“打车”时在风中凌乱，王老师问我：“你在干嘛呢？”我回，“我在打车。”王老师说，“打车啊，我还以为你‘骑狗’呢。”

        就把前面这个拉过来了，现场的观众会觉得很舒服，这也是完整、连贯的。

        澎湃新闻：之前披露的节目单里，两个相声是挨着，播出时中间插了三首歌，这个调整是联排时定的，还是临时定的？

        苗阜：一般12点前，有两三个节目是机动的。一旦前面节目超时了，就会把钟声前的几首歌放到钟声后。这三首歌本来是放在零点前的，现在就移到两个相声中间。刚好可以把相声隔一下。对包袱其实也不影响。

        澎湃新闻：在央视春晚表演和在其他地方表演，有何不同感受？

        苗阜：其实，春晚剧组还真和别的不一样。比如其他卫视录像，一般是提前沟通剧本、演出内容，然后去录像就完了。春晚可以说是，我们从陌生到熟悉的过程，和剧组一块努力、一块打造节目。在一起三个多月时间，我觉得更像一个家，更亲切。

        今天结束后，大家都非常亲切地打招呼，不管认识的、不认识的，这种氛围特别好。而且今天观众特别热情。演到快一点了，观众都不走，真的挺棒、挺感动。

        澎湃新闻：现在对《这不是我的》弹赞皆有，有人说很真实、有笑点，也有人说有些失望、段子没展开，你怎么看这些评价？

        苗阜：其实，每个人角度不一样，这很正常。我们也没有在具体事例上下功夫，要看具体事例看新闻就行，不用看段子。我们最重要的是想展现这个人物，就是他自己觉得（贪污）“不是事儿”，并且自己都相信了，还在不停地解释、不断说服自己。

        我们就想体现这种贪官心态，我把他贪几个亿说出来没意义，我们不想照搬新闻，所以也没有想把事例展开。

        澎湃新闻：当时在搜集素材时，你曾说看到很多真实案例，这次的本子为何选择从房子、车子、孩子这几个事例入手解析《这不是我的》贪官心态？

        苗阜：当时，我们在搜集素材时，也和陕西省纪委分析（贪官）心态。车子房子比较有代表性，（不管）说出什么花儿来，不还是贪污吗？我们就想表现那种状态。

        我们一直在想，怎么表现人物贪了还想往外栽，还正大光明的。从这个角度考虑的比较多，事例上也一开始就没打算展开的。

        不论是10亿还是10万，对于老百姓来说，概念都一样，贪了。我们只是想表现，贪了背后，人物是怎么想的。

        澎湃新闻：有人提出，结尾部分感觉像唱赞歌？

        苗阜：我没觉得像唱赞歌。到最后，这个人物把东西都交了，他还在为自己开脱。

        我们想从这个角度说：就是逼到他不交代不行了，因为这些（贪污）都是明面上摆着的，孩子都出来了，怎么解释？但到最后，这个人的心态还没有摇醒，没有转变过来，还在尽可能地为自己减少责任。

        这个底不是大团圆的底。

        澎湃新闻：是否太沉重的话题很难令人发笑，加上这一次还是“命题作文”？

        苗阜：话题沉重，想把人逗乐太难了。而且，里面的包袱设计还要合理。比如这次，已经把人物逼得没话说了，还想引经据典，因为他自己要找推脱（理由），找一个更大分量的人。

        所以在设计时，逼到他就得说这句话“曾子曰你以为你以为的就是你以为的”。其实，我们还有很多可以外插花、加进来的包袱，都忍痛割爱了。因为有些包袱用起来，就不符合这个人物。首先得真实、合理，不能为了包袱而包袱，那是段子，不是相声。

        不知道从什么时候开始，相声成了小笑话的堆积，不管合不合理，已经不符合相声规律了，相声一定得是人物真实、性格典型、结构合理、逻辑清晰的结构。这对我们也是一种挑战。