专访|戴志康回应退出房地产：这个行业太拥挤

        戴志康真不干了。

        他就这样退出了地产圈，并不谈卷土重来。

        证大集团董事长戴志康近日接受澎湃新闻（www.thepaper.cn）独家专访时表示，“作为一个产业，一个生意，（房地产）对我而言已经不重要了。”

        上海证大（0755.HK）2月13日的公告显示，2015年2月7日，戴志康以总价12.507亿港元将其和女儿戴陌草持有的上海证大房地产有限公司42.03%股份，全部卖给中国东方资产管理公司的全资子公司中国东方资产管理（国际）控股有限公司，相当于每股售价0.2港元，这比每股约0.446港元的净资产净值打了个半折。

        “对我而言，是半卖半送。”戴志康表示，这个行业（房地产）太拥挤了，不需要这么多公司。

        复牌当天，上海证大股价猛涨17.486%至0.215港元，市值也冲破30亿港元，为2012年以来的最高值。

        5年前，戴志康情迷外滩8-1地块，耗资92.2亿元人民币，后因股东、资金难题、政策打压地王，他的高山流水情怀在外滩搁浅。这个著名的外滩地王官司至今仍未正式完结，戴志康转而将他的高山流水付诸于南京，可销售节点和回报周期不够快。要继续玩下去，就必须全力以赴投入更多资金，戴志康便心生退意。彼时，东方资产入股绿城未果，仍在寻觅优质平台，双方一拍即合。

        加上Concord Emperor Investment Limited出售的8%的股权，交易完成后，东方资产将成为上海证大的第一大股东，持有50.03%股权，届时在董事会拥有绝对主导权。东方资产在公告中表示，将继续支持证大当前各项目和业务的发展,并且重视现有管理层在房地产投资及发展领域的经验。而郭广昌旗下的复地仍是上海证大第二大股东，持有其16.34%股权。

        截至2014年6月30日，上海证大营业额为8亿港元，亏3.38亿港元。

        再过4个月，这家以喜玛拉雅和大拇指广场闻名业内的非典型商业地产开发商，将易主。而它的创始人戴志康将告别浸淫20年之久的房地产，回头重振他的老本行金融。

        戴志康对澎湃新闻（www.thepaper.cn）说，“情怀玩别的东西容易，但玩地产需要相当的实力，地产本身是很贵很贵的资本。等我相当强的资本能力，我一定会回来再做几个精彩的项目，造一个楼、社区或者学校。”

“房地产作为生意，对我来说，可有可无”

        澎湃新闻：您是什么时候开始想卖（证大房产）的？去年9月份，您不是还说要在南非造一个陆家嘴吗？

        戴志康：就是从9、10月份开始（想卖）的。

        澎湃新闻：您为什么要选择全面退出房地产？

        戴志康: 退出其实并不是百分之百的愿意，我一直希望金融和地产并行。三年前，我开始提出金融作为证大集团的第一产业，2014年已经实现了这个目标。这时候再考虑要引进投资者合作经营，但谈的结果别人全要，那我想想也可以放。

        澎湃新闻：开始其实您是想只卖一部分股权？

        戴志康：对，想引进一个战略投资者。因为这个平台确实需要大一点的资本才能把产业做上去，目前这个规模，相对来说商业模式上已经很难成立了。

        澎湃新闻：像喜玛拉雅、大拇指广场这种成熟优质的项目，大宗交易单卖的话，都不止您卖股权这点钱。为什么选择要以卖得这么便宜的方式退出？

        戴志康：分拆卖的话整个企业就清盘了，我不希望清盘。要单卖肯定比这个价格要好得多。但卖就意味着清盘，我是想着为企业的生存保留住这个平台。再者，毕竟我是卖给国企，国企代表国家，不会觉得很亏。尤其像证大诸如喜玛拉雅、大拇指这样的公众项目，我不可能永远揣在手中把玩，终有一天要放手。交给国企，我觉得很放心，即使万般不舍，也可以接受。

        澎湃新闻：东方资产答应让证大房产团队全部保留？

        戴志康：对，他们口头是这么答应的，当然书面这是这样书，公告里也是这么讲。除了董事长我自己要下岗，其他都可以留下来。

        澎湃新闻：和东方资产谈得顺利吗？东方资产是央企，您不担心他太强势，违背了您保留平台的初衷吗？

        戴志康：还算顺利。正因为东方资产本身是一个财务投资者，和证大房产正好互补，他们要完整的团队、完整的品牌。如果我卖给一个同行，这些都可能将不复存在。东方资产在房地产行业的投资接近千亿资产规模，他们需要证大的体系和团队去做专业的开发、运营和管理。所以更有可能保留下去。当然，交易完成后，别人老板怎么处理，我们实际上也影响不了多少，这只是一种希望。

        澎湃新闻：东方资产以前做过房产公司的大股东吗？

        戴志康：没有。

        澎湃新闻：这个交易已经完成了？

        戴志康：到2月13号为止，我个人部分的交割已经全部完成。

        澎湃新闻：东方资产派谁过来当这个董事长？

        戴志康：管理层确定了，但董事长还没确定。

        澎湃新闻：东方资产的人已经进来交接了吗？

        戴志康：不需要什么交接，只要我走了就行。这个公司我在的时候，也不是我在运营，都是由团队在做，所以我在不在都一样。等到东方资产改组董事会，董事会会对所有股东负责，不只是对大股东负责，对留下来的小股东也会有好的交代。这也是我选择保全这个公司的初衷，虽然卖得钱不多，但是对我来说做新的事业，有这点钱也就够用了，不需要那么多。

        澎湃新闻：您说的新的事业是金融？

        戴志康：对，金融。我还会投资一些金融相关联的产业，比如说互联网方面的产业。

        澎湃新闻：是不是从无奈退出外滩8-1事件以后，您对这个行业有点失望了？

        戴志康：五年前做外滩8-1时，我就知道是房地产最后的发展机会。没做成，退而求其次做南京。南京项目不差，市场也不差，但还是没达到预期的销售时间节点。要做房地产行业，就往里面放更多的资源，把其他行业掏空了往里去填。低潮时想要守住，必须全力以赴；有的就算全力以赴，也过不了关。我在公司会议上问房产的团队，如果要把这个行业做好，可能还要投入10亿甚至20亿进去，你们多久能给我回收？没人能给我肯定的答复。如果只有一个地产行业可以选择，那可以不顾一切去投入。但对我来说，金融已是第一大产业。所以，地产对我来说，作为一个生意来讲，已是可有可无。只是有一点，我难以割舍，是我对土地的的情谊，那是对于城市建设方面的情谊，而不是这个产业。

        澎湃新闻：您以后再也不会进入房地产了？

        戴志康：那倒不会，可能会再进入。但进入也不会作为一个产业来发展，是爱好。比如我看好某个项目，造一个楼造一个社区造一个学校，就是理想、情怀会让我有闲暇的时候会来玩两把。

“这个行业太拥挤”

        澎湃新闻：您现在是怎么看待房地产市场，佳兆业这个事情出来以后，很多开发商都觉得惶恐。

        戴志康：房地产行业和其他行业一样，都面临新的残酷淘汰，市场机会本来就没那么大。大公司愁的是没那么地可供他拿，小公司拿不起地，都不容易做。

        澎湃新闻：那以后，房地产行业的格局会是怎样？大的更大，小的基本上就没了？

        戴志康：不需要那么多的公司在这个行业里，这个行业太拥挤了。

        澎湃新闻：您觉得时下最流行的高周转的玩法，这些开发商是不是会死一片呢？

        戴志康：不管什么玩法，都得死一片。

        澎湃新闻：房地产市场，复制的时代过去了？

        戴志康：这个行业目前太拥挤了，有1000个玩家，市场只能容纳100个，900家都得滚蛋。不主动滚，逼着你滚就难堪了，所以我们就赶紧滚蛋了。

        澎湃新闻：您觉得这个整合周期会有多长呢？

        戴志康：五年。不主动走的都慢慢耗着吧。

        澎湃新闻：开发商，您比较欣赏哪一家？

        戴志康：没有。

        澎湃新闻：一直只做自己？

        戴志康：对，只做自己。在我起步的时候，我学万科。那是在20年前，从此以后谁也没有学过。学万科也没认真学，如果认真学了，也就跟他们一样了。

        澎湃新闻：您也讲情怀会让您重新回来做一些精彩的项目，那么您的这种情怀和宋卫平对房地产的情怀有什么不一样的地方？他还是非常舍不得离开这个行业的。但是您还是就这样放下了。

        戴志康：我也好久没和他聊天了。他是个完美主义者，而我不是，绝对不是。他追求每一个产品品质的完美，而我追求的是产品背后的文化性，比如风水、和谐和审美。他不舍得离开这个行业，可能因为他一辈子都在干这件事，更不容易放弃。但对我来说，房地产从来都不是我的全部，从头到底。曾经以为是实际上不是，现在更不是。

        澎湃新闻：去年绿城大股东的事儿折腾到今年也没完，您这会儿又宣告退出房地产。房地产行业，还能不能容下一个有个性的、有情怀的企业？

        戴志康：很难。

        澎湃新闻：这是一种悲哀，对吗？

        戴志康：在资本的压力下，情怀必须要有实力支撑。目前在这个行业中，严酷的形势更是要把情怀消得更干净才能活。用情怀玩别的东西容易，玩地产是要有相当强的资本能力的。所以我前面说我可能回来再做，等到做地产项目不足以威胁企业生存根基的时候，我一定会回来再做几个精彩的项目。

        澎湃新闻：您觉得会过多久？

        戴志康：现在这么说，到时候谁知道。以后也许会有比这个更重要的事情，那这也不重要了。

        澎湃新闻：伤不伤感，你们自己的这种商业模式没能延续下去？

        戴志康：不伤感，有什么可伤感的。当我做一件事的时候我很投入，感觉这件事要成为我的全部，但一旦抽回来再看任何一件事情都不那么重要。我现在回去做金融，这是我的长处，挣钱、做产业、做事业、做商业模式，在金融行业我很容易就能做出来。但是，金融是不是我的安身立命之处？还不是。以后也许我有其他更大的事业的情怀。

证大金融跻身微金融行业前三

        澎湃新闻：证大金融已到百亿规模，你们在行业排第几？

        戴志康：在微金融行业里面，我们证大系应该在前三位。在P2P领域，我们排在宜信和陆金所后面。

        澎湃新闻：这个行业也充满了风险和竞争啊？

        戴志康：那比房地产好多了。这个行业是个新兴行业，做得强的才有机会。目前，很多小公司也在里面，长远来看，90%的公司会被淘汰。这个行业的淘汰速度、周期会比房地产要快很多。

        澎湃新闻：那现在微金融行业处于什么样的发展阶段？

        戴志康：现在是上升期，我估计今年马上就进入僵持阶段了。

        澎湃新闻：不怕政策有变数？当初外滩8-1就是因为调控后来没办法放弃了。

        戴志康：我们在行业里已经处于领先，所以政策随便怎么出，我们都不会被政策挡在门外。

        澎湃新闻：您想做到多大的规模？多久上市？现在有准备吗？

        戴志康：上市只是发展过程中一个很小的节点，并不是终极目标。所以我们还不着急。

“我投资的互联网项目，没有涨百倍不算成功”

        澎湃新闻：您投互联网是什么思路？

        戴志康：互联网金融做主业，把互联网产业和金融配合，我们要做产业金融。我们沿着金融这个圈子进行互联网深化的上下游的投资。

        澎湃新闻：怎么做？

        戴志康：我们从线下草根金融做起，一开始没有投入多少成本作线上平台，现在逐步在用互联网的方式做平台、做营销。但我们希望在逐步升级的过程中插入到电子商务里面去。

        澎湃新闻：电子商务这块您准备怎么做呢？收购？

        戴志康：投资。

        澎湃新闻：投了哪些？

        戴志康：已经投了很多，很多从天使投资开始，还没到公布的时候。

        澎湃新闻：什么时候开始投的？

        戴志康：去年。

        澎湃新闻：这个池子您准备投多少钱？

        戴志康：每年几个亿。

        澎湃新闻：对您来讲这几个亿的回报很高吗？

        戴志康：现在做天使投资的目标，都是要涨百倍，没有百倍不算成功。

        澎湃新闻：那您现在的主要精力都在互联网金融这块咯？

        戴志康：对。主要在，但不全部在。

        澎湃新闻：您觉得您在玩互联网啊金融这些玩法，和别人有什么不一样呢？您为什么觉得可以成功。

        戴志康：只要我去做，没什么不可以成功的。

        澎湃新闻：您平常不太上网吧？

        戴志康：不经常上

        澎湃新闻：那您怎么会对互联网有感觉呢？您如果不经常使用，这种互联网思维从何而来？

        戴志康：你告诉我我就明白了，只要有人说一下就明白了。我不会上网不见得一定就不理解它身后的道理。

我把钢筋水泥都卖掉了

留下了所有的文艺

        戴志康：你觉得我这事儿算新闻吗？

        澎湃新闻：当然是啊。

        戴志康：你们关注什么？实际上我们证大房产的规模在地产行业里面只是小小的生意。

        澎湃新闻：背后的意义很巨大，在这样一个风起云涌的时代，有一个比较知名的有个性的开发商退出房地产，对大家来讲是一个比较有价值的案例。您觉得这个事情不大吗？您的知名度还是很高的。上次我们文章出来以后，很多开发商都会在问这个事情，其实大家都觉得是很有危机感，但您还有别的选择，其他人没有。他们也很痛苦，想知道您为什么退出，是不想玩了，还是怎么样？

        戴志康：在过去几个月的过程里面，很多人身边人很痛苦，他们觉得老板天天说最有情怀、付出最大努力的地方，突然说一定要放弃，就像手里攥了一块宝石要扔掉。这个宝石还是天天玩的东西。但我和他们说，我们要重新开始，游过去，因为您有新的目标。等到游过去了，以后坐上船了，再去寻宝。

        澎湃新闻：可能寻到一个更大的宝是吗？

        戴志康：舍不得的人有可能和宝石一起沉掉。这是大舍。

        澎湃新闻：这是您人生中最大一次大舍吗？

        戴志康：不算吧。不知道，人生还没了结。

        澎湃新闻：您觉得这个圈子里有和您相像的人吗？

        戴志康：我不是个物质的人，我是个很精神的人。我把钢筋水泥都卖掉了，留下了所有的文艺，收藏。今年您会看到我展出的收藏和艺术品，是我卖公司的多少倍价值。到时候您会问，为什么他不卖艺术品，卖公司？

        澎湃新闻：您的情怀就是艺术吗？会把它做成事业吗？

        戴志康：我贡献给上海这个城市的今后不一定喜马拉雅中心这个楼，而是贡献一个美术馆。做一个好的美术馆比做一个好的房产公司还要难。当然，它的意义也更大。