专访｜《大浪淘沙》导演嘉娜·沙哈提：历史是活的

2021年，正值中国共产党成立100周年，大批相关题材优秀电视剧走上电视荧屏。《大浪淘沙》在诸多同类题材中，演员阵容并非最“星光璀璨”的，制作成本并非最“不计投入”的，但依然以其独特视角和叙事结构，显得颇具出众之处。

该剧导演嘉娜·沙哈提直言，刚开始收到《大浪淘沙》这个项目的邀请时，其实有一些犹豫，“那时候就知道，这是以一大的13位代表为主要贯穿人物的一部群像作品，但我们都知道，一大代表中，有些人后来是叛离了党组织的，这些人的定位和表现，应该如何拿捏分寸，实际上我是有一定的疑虑和担忧的。但后来，我们确定了‘大浪淘沙’的主题之后，反倒觉得豁然开朗了。”

《大浪淘沙》剧照

“淘尽黄沙始见金”

《大浪淘沙》的故事线，主要涉及从1919年到1945年这26年的历史时期，“过去有许多影视剧表现这个历史阶段，那我们再拍，总还是希望这次做出来，它有点什么不同之处。”嘉娜说道，“确立了‘大浪淘沙’这个主题之后，就觉得，我们要表现的是，时代风雨中，不同人面对信仰的不同抉择。”

“当大家参加一大时，大家最初确立的都是共产主义信仰，但在追求、实现理想的过程中，就出现了不同的命运走向、人生历程和最终结局。有人偏离，有人背叛，有人掉队，但也有很多人坚守理想，不断实践，最终实现了理想，创立了一个新中国。这个主题确立之后，对于选取哪些历史片段来演绎，以及整个讲述中贯穿怎样的思路，就比较清晰了。”

“淘尽黄沙始见金”，然而这个“淘沙”的过程，并非只是历史上各个大事件的节点，而是大事件发生背后的各种缘由和思辩过程。但后者在影视剧中，往往因为缺乏戏剧上的可看性，而不如前者被表现得多。在《大浪淘沙》中，那些历史大事件发生之前的来由、起因、争论，被梳理和表现得十分翔实。

从电视剧创作的角度来讲，大量室内的辩论戏、开会戏，自然远不如外化的“大场面”“强情节”来得吸引观众，它需要观众静下心来，像翻开一本注脚满满的历史书一样，细品其中深意。这无疑对观众提出了很高的要求。

“任何作品都不可能鱼与熊掌兼得，任何作品都存在要把创作力量集中在哪里的问题，有所得必有所失。你不可能要求一个作品，又把26年的历程、所有大事件全表出来了，还深入到了人物的命运、情感、思辨中去。顾‘全’是顾不到的，所以要集中打‘点’。其实任何一个作品的特点，同时也是它的局限。”嘉娜说。

深入刻画女性革命者

《大浪淘沙》截图，杨开慧的诀别戏

另外，作为一部主旋律题材作品，《大浪淘沙》也是比较少有的，深入刻画女性革命者的作品。剧中，高君曼、王会悟等觉醒的、有追求、有知识的女性形象，给人留下了非常深刻的印象。“剧中所塑造的这些女性，自己身上担任着相当重要的社会角色。高君曼讲课是有记载的，杨开慧也在自修大学讲过课，并积极参与农民运动；王会悟作为李达的妻子，在李达的著书、图书出版这些方面，给了他很大的支持和帮助。我们在阅读史料的过程中，无数次的被这些优秀女性打动，所以我们觉得，她们应该在这个故事中有自己的一席之地。”

王雯那饰演王会悟

从业以来，参与创作了《红色恋人》《走向共和》等经典影视作品的创作，也执导过《钢铁是怎样炼成的》《恰同学少年》《黎明前的暗战》《共产党人刘少奇》等佳作，嘉娜对于主旋律作品和重大历史题材影视剧的创作极有经验。

“重大历史题材一直都有个比较公认的说法叫大事不虚，小事不拘。我的理解中，大事不虚，是历史史实一定要非常准确，历史事件和人物定位不能偏离；小事不拘，我觉得是在阅读了大量史料，确认了历史事实之后，在某些场景对于它的演绎，那就看创作者对素材的理解和想表达的东西了。大的层面上，要关注整个历史发展的脉络，要树立一个正确的世界观，而具体到细节上，那我就更关注人的状态了，其实观众希望看到的是，人之间的故事，人物关系的演变，他们内心面对事件时的反应，实际上戏剧是关于人的艺术。”

双时空叙事手法

《大浪淘沙》还有一个比较特别的地方，是在叙事上，启用了“当下”“过去”的双时空，借助当代青年学生、网络视频up主陈启航的视角，回望百年前的历史，讲述从1919年五四运动开始一直到1945年“七大”召开这二十多年间，中国共产党以改造中国、救国救民为己任所进行的坚苦卓绝的奋斗史。这一叙事方式在主旋律作品中颇具新意。

“你想26年的历程，中间发生了无数大事件，又是一个群像的展现，电视剧的容量是有限的，要把它完成，势必有一个取舍；要关照的人物很多，势必要有一个串联。通常这类题材会用一个冷静的旁白交代过去，让剧情迅速进入到人物状态。但我们开始创作的时候，就发现当下社会有一种，想要回顾和了解那段历史的潮流，很多up主都在做这个专题。”

《大浪淘沙》剧照

“这一点发现，提醒了主创团队：“我们恰恰身处在百年前先辈们为之奋斗的‘未来’，他们的‘未来’就是我们的‘当下’，我们在这一端去回望他们的故事，是很有意义的。”嘉娜坦言，“一开始也有一点担忧，担心一个年轻人来做叙述者，经不经得起这种重大题材的分量。但他不是胡讲的，他所讲的都是有定论的，是权威的说法。而且他也有他的感悟，也有比较个人化的叙述，他的感悟跟很多电视机前的观众能够有一种勾连和沟通。”

关于这部作品，嘉娜表示，首先希望带给大家的感受是：第一代革命领导人摸索出一条符合中国实际的革命之路，太难了。“第二，你看到这些人物的生命历程，你会知道坚守不容易，不是‘确立了信仰我要为之奋斗’一句话那么轻松。”

“‘信仰’两个字非常沉重，‘为之奋斗’四个字，更要拒绝无数的诱惑，要不断锤炼意志，甚至要付出生命的代价。”

1988年，嘉娜作为公派留学生前往苏联学习，1989年考入全苏国立电影学院导演系学习。1991年苏联解体，嘉娜在某种程度上亲历了这个过程，“从我个人的角度，当时的那些信息是如此纷杂，我只知道新闻上不断的说这个说那个，我们刚到的时候就开始出现物资短缺，比如要排着长队买一块肥皂，一块黄油，商店的货架逐渐东西越来越少，到最后空空如也，整个社会上，一方面是各种新思潮喷涌式爆发，所有人都在谈新的东西，所有人都在谈论政治，但社会生活恰恰又变得非常没着没落的感觉。我在回国以后，也读了很多关于苏联解体的书，都是理性的，好像把所有事件都理出了来龙去脉和逻辑关联。但其实你身处其中的时候，那种感受是乱的，是理不清楚的。我印象中记得的都是那种物资紧缺排队的样子，以及老师同学周边这些人的状态，或者在公交车上听到的谈论，你根本不知道会向哪个地方去，会发展成什么样子。直到现在都会有很多文章来反复探讨这个问题，苏联为什么解体了，当时发生了什么情况，什么产生了至关重要的影响。而即便是回望历史，20年前、10年前、今天我们回望同一段历史，我们的看法都会有不同。”

亲历过那种人裹挟在大历史中的动荡、渺小、纷乱、难辨方向，让嘉娜看待历史的方式有了不同。似乎当她回望百年之前中国共产党建立初期时，她会更容易理解当时的爱国青年们的处境，理解他们要在浩浩汤汤的时代潮流中，走出迷雾，找到那条正确道路的艰难。“找到解决社会问题的道路，找到问题的本质，这其实在历史的‘当下’是特别艰难的。”

《大浪淘沙》剧照

“实际上，中国共产党建党百年到今天，一直在践行最初的宗旨和纲领，在革命的实践中取得了巨大成就。尤其最近这几年，发生了很多事之后再去回望：每一步的迈出都是不断的实践、反思、探索，在已知的情况下摸索出新的可能性，每一步都是艰难摸索的过程。在当时那一刻，也许是纷杂的，不明确的，但待到如今回望时，一切就非常明晰了。”

嘉娜提到，2020年疫情之后，为什么中国在最开始疫情那么严重的情况下，能迅速去遏制和比较好的战胜了疫情，“你能够感受到一种思潮，大家迫切想要理解：为什么我们能这样？这个问题提出来的时候，你就发现你必须要面对历史，因为你如果不知道来路，你就解释不清楚当下，你如果想不明白当下，你就不知道未来向哪里走。这才是回望的意义所在。”

《大浪淘沙》中展现了中国共产党在百年历程中迈出的第一步，嘉娜感慨，“中国共产党最初在上海的弄堂里，嘉兴的红船上，开始了它的历程，那时聚在桌边的各位，并不知道今后的他们会走出怎样的路，要经过多少年的奋斗，才能看到一个崭新的、更好的中国。而如今回望，我们当下的历史和那一刻的历史有着深刻的互文关系，历史在延续，历史是活的。”