专访｜彼得·杰克逊就是那个爱家爱种树的霍比特人！

        相比一个多月前在伦敦举行的全球首映上的众星云集，来到1月23日《霍比特人：五军之战》中国首映阵容大为缩减。除了导演彼得·杰克逊，还有片中山下国王索林·橡木盾的扮演者理查德·阿米蒂奇、联合制片人兼编剧菲利帕·博伊恩斯及电影特效大师、维塔工作室创始人理查德·泰勒。此外，还来了一位新西兰候任大使：或许是为了肯定从10多年前的《指环王》开始，这位新西兰导演对带动当地旅游业的不可磨灭的贡献。

        但毕竟这是中国影迷第一次有机会亲身接触“彼得大帝”。1月19日的媒体会，有粉丝一气呵成地背出了《霍比特人》中13个矮人的名字，令导演频频击掌。1月20日的红毯礼，不少围观粉丝以片中人物cos亮相，乃至出现了一个全套行头的“索林·橡木盾”，令真身理查德都频频侧目——到最后，在粉丝们再度唱起都灵矮人的《雾山之歌》时，这位国王扮演者主动拿起话筒，与他流落异邦的子民们一起合唱。

        这部电影即将走完它全球首映的最后一站，这也意味着，在大银幕上所能展现的“中土”（Middle Earth）之旅，也已经走到了最后。因为版权问题，彼得·杰克逊可能将无缘改编英国作家J.R.R.托尔金的其他作品。在反复被追问这个问题的时候，编剧菲利帕不得不说：“也许二十年之后会有版权，但那个时候我们都太老了，所以就让我们一起等着看其他孩子拍的电影吧。”

        但对于导演而言，他的工作并还没有结束。之后他将回到新西兰，依照惯例，制作电影加长版——对很多粉丝而言，进影院朝拜之外，在家细细欣赏不下4小时的加长版影碟，同样是必要的自我修养。

        而在此之前，作为一个第一次来北京的歪果仁，他还有几个任务需要完成：参观天坛、故宫和长城，以及将相关照片发到微博与粉丝互动。尽管这位导演的电影奇谲瑰丽，但在他的到此一游照中，体现出的更多还是老干部旅行团式的美学要素，乃至还有一根醒目的自拍杆处处出镜。

        1月20日下午，澎湃新闻（www.thepaper.cn）在北京专访了《霍比特人》导演彼得·杰克逊和编剧菲利帕·博伊恩斯，及主演理查德·阿米蒂奇。

“导演就是那个霍比特人”

        这17年来，彼得·杰克逊最重要的工作，是将英国学者、作家J.R.R.托尔金创造的“中土世界”（Middle earth）故事搬上大银幕。此前，1961年出生的彼得还只是一个新西兰的cult片导演，拍摄题材包括且不仅限于僵尸、幽灵与外星人。但因为执导《指环王》，40岁之后，这个貌不惊人的胖子一下成了国际著名导演，用他自己的描述，大抵是每走上6步就会遇到一个签名或合影的要求：《指环王》三部曲获得了奥斯卡30项提名，捧走了包括最佳影片和最佳导演在内的17个小金人，收割了全球近30亿美元的票房，更重要的，即便再挑剔的托尔金死忠粉，也心悦诚服地接受了这个导演的影像叙事。在中国，影迷叫他“彼得大帝”：在中土世界的影像王国里，他确实是那个运筹帷幄的君主。

        2011年开始，彼得·杰克逊开始执导《指环王》前传的《霍比特人》三部曲。相比《指环王》因为原著三卷本的容量而顺势成了三部曲，《霍比特人》的小说仅是一本薄薄的儿童读物，电影在本来的计划中仅是上下集。但在2012年7月，在《霍比特人1》已经粗剪完成的情况下，彼得·杰克逊发表推特称，电影将改成三部曲。

        在他的解释中，无论作为一个电影制片或原著铁粉，他都希望抓住这次机会拍更多的故事：“我们知道如果不抓住这次机会的话，比尔博、甘道夫、山下矮人、亡灵术士的崛起乃至多尔哥多战役都没法被再讲述了。”

        托尔金在世时，其图书出版方曾将《指环王》与《霍比特人》的改编版权出售给了联艺公司。在其去世后，托尔金基金会成了版权所有者，不仅曾就电影分成问题上诉，托尔金之子也曾接受采访表示对电影的不满，并宣布不会再给出其余作品的改编权。

        时至今日，彼得·杰克逊早已接受了这种现实：“作为一名导演，我还是希望尽可能去思考一些我能拍的电影，而不是不能拍的电影。”他对中国记者说起自己的下一步计划。

        在采访中，杰克逊不时流露着一些移情式的价值判断：比如他更愿意让精灵陶瑞尔爱上矮人奇力，而不是那个英明神武光彩照人青春永驻的精灵王子莱格拉斯。比如在比较了“谁的武力值”最高后，他突然为战斗能力主要依靠扔石头的霍比特人插了一句评价：“最简单、最无力，反而是最强大的。”

        “彼得就是‘那个’霍比特人，那个热爱自己的家，喜欢种树的霍比特人。尤其是他穿着宽松的衣服、拿着茶杯的时候。”主演理查德·阿米蒂奇说。

“如果索林的战斗力是100，莱格拉斯多少？”

        澎湃新闻：《霍比特人3》的主题曲The Last Goodbye是否意味对中土世界的告别？

        彼得·杰克逊：对中土世界的告别，也是对所有粉丝的告别。Bill Boyed演唱了这首歌而他同时也是《指环王》中皮聘的扮演者。但在时间上，《霍比特人》的结束是《指环王》开始，因为这是故事的顺序，《霍比特人》发生在《指环王》之前。所以它有好几重的意义。

        澎湃新闻：还会争取托尔金其他故事的电影改编权吗？

        彼得·杰克逊：好吧，这并不是我们参与的事情。这是华纳兄弟与托尔金基金会之间的谈判，你知道，托尔金基金会并不是很希望托尔金其他故事被改编成电影。这种情况可能会随着时间一点一点改变，但目前就是这状况了。

        澎湃新闻：如果索林的攻击力是100，那么其他人呢？

        （两人展开激烈的讨论）

        菲利帕·博伊恩斯：如果索林的战斗力是100，你觉得莱格拉斯多少？他俩谁赢？

        彼得·杰克逊：他们打架？可能是莱格拉斯，他快、灵活，索林虽然是个坚韧的战士，但莱格拉斯有速度优势，看起来是不败的。

        菲利帕·博伊恩斯：在这一时期的中土世界里，最强的是Galadriel，一个女人，可以打败他们全部。但她用全部的力量打败了索伦，所以在《指环王》中她并不是最强了，但在这部中还是。到中土故事的结尾，是一个小小的霍比特人，打败了他们全部，非常美好。

        彼得·杰克逊：最简单、最无力，反而是最强大的。

        澎湃新闻：为什么像甘道夫这样的巫师是使用武器而非魔法战斗的？

        彼得·杰克逊：这是个好问题。因为巫师使用魔法太简单了，如果全用魔法，那就没故事了（笑）。如果用魔法，那所有的问题都“bang”一下解决了。所以我们在用魔法时是非常小心的，只在必要之处，而且你知道甘道夫来到中土时能力是有限制的。

        菲利帕·博伊恩斯：有时候甘道夫也用魔法作战，当他与炎魔作战时，他使用了他全部的力量，就像Galadriel一样。魔法并非无尽，你需要选择性地使用。他的力量同样来自智慧，像在中国文化、神话中那样。

        澎湃新闻：我想知道莱格拉斯的体重多少？为什么他总能做出对抗地心引力的动作？

        彼得·杰克逊：在《指环王》里，托尔金描述莱格拉斯可以踏雪无痕，我们读到了这个，也在剧情中展现了。我们并没有假设他反重力，精灵并不是能够抵御地心引力，他们也不能飞，但我想他们可以控制自己的重量，用某种方式。我希望我也能。

        澎湃新闻：为什么在电影里增加了Tauriel和Alfred两个原创人物？他们的命运将如何？为什么要用那么多篇幅让Tauriel和Thranduil谈论爱？

        菲利帕·博伊恩斯：为什么谈论爱？这属于精灵的故事的一部分。Thranduil是一个非常冷的角色，但在结尾显示出这是因为他爱深而痛切，因为爱承受过巨大的伤痛。对他来说，爱并不是轻松的，而Tauriel所经历的也让她渐渐明白爱可能是悲剧性的、悲伤的事情。但即便如此，爱也仍是礼物。像托尔金所说的，love is a gift。

        彼得·杰克逊：至于Alfred，他也发生了一些事，但在院线版里剪掉了，省下来用在加长版里，你会在加长版里看到Alfred发生了什么。

        澎湃新闻：五军之战的结尾暗示了Legolas将离开黑森林，去北方寻找Aragorn，但为什么在《指环王》中，他们还是要在Elrond的会议上碰头的？

        菲利帕·博伊恩斯：哦不，他们已经是老朋友了，他们之前在一起搜寻咕噜很长时间。有一个情况，在Elrond的庭院中，Boromir质疑阿拉贡“区区一个游侠懂什么”的时候，Legolas站出来维护了阿拉贡，指出他的身份。这足以说明他们是老朋友了。

        彼得·杰克逊：在从《霍比特人》到《指环王》的60年间，Legolas与阿拉贡一起抓捕咕噜，这一点在《指环王》中也提到了。

索林·橡木盾：我完全不能跟赫敏比，她比我博学多了

        澎湃新闻：为什么索林不像其他都灵矮人一样有长而浓密的胡须？

        理查德·阿米蒂奇：索林的胡子是我们一开始设计这个人物时遇到的最大问题。在托尔金的描述中，索林的胡子本可以折在他的腰带里，所以他应该是个长胡子。但因为希望更清楚地捕捉到他脸上的表情，所以在处理上将胡子弄短了。而在我的理解里，索林是“剃须明志”，以此表示对祖先的尊敬。

        澎湃新闻：身为王族，为什么索林没有妻子、没有自己的孩子来延续血统？

        理查德·阿米蒂奇：我同样只能以自己的理解来回答这个问题：我相信索林当时作为一个年轻的王子，应该是有一个可能的妻子的，只是当恶龙史矛格来到孤山时（他的妻子）丧身火海了。当然这很可能只是我的想象。

        澎湃新闻：为什么索林突然从“龙病”中痊愈了？

        理查德·阿米蒂奇：他意识到可能的“龙病”，那种对大量财富、金子的追逐欲望，在他的父亲与祖父身上都曾发生，他看到这种使人腐坏的欲望又来了（因为这种自觉他最后痊愈了）。财富的大量积累很有可能带来堕落，尤其是对矮人来说（注：矮人的种族设定中本身就有追逐钱货的特点），索林之所以背弃诺言、封起城门，不让一个金币流出去，就是因为金钱带来的堕落。

        澎湃新闻：在整个旅程中索林是否都没有信任过比尔博，直到看到那颗橡果？

        理查德·阿米蒂奇：我认为不是。在《霍比特人1》的结尾时，他们已经达成了一致。那时候索林就已经意识到，他之前可能低估了比尔博：比尔博帮助矮人们度过了那么多难关。经过了那么多的误会与谅解，到第三部的结尾时，比尔博更让索林找到了他自己：通过一个霍比特人的天性。我认为索林有关自我的认识中，比尔博和那颗橡果功不可没。橡果象征了一种简单的需要：带它回家，将它栽种，等它成长。而对索林来说这也是一种心灵的需要。

        澎湃新闻：在中土世界当中你最喜爱的角色是什么？听说你曾希望扮演巴德？

        理查德·阿米蒂奇：我从未想过扮演一个矮人，所以我之前觉得巴德是个可选的角色。我最感兴趣的是咕噜，在《霍比特人》书中它就令我印象深刻。但安迪·瑟金斯（咕噜扮演者）的声音与形体表现已经非常完美地创造了这个角色。

        澎湃新闻：据说你从7岁就开始阅读《霍比特人》小说了？

        理查德·阿米蒂奇：我第一次接触是因为学校的老师，他给我们朗读了托尔金的作品，他非常擅长以不同的声音来表现人物。在此之后，我开始独立阅读这本书，并且由此展开了《指环王》的阅读。这本书不仅引领了我对文学的爱好，也创造了我的想象空间。

        澎湃新闻：你知道在一些中国论坛上，你有“中土赫敏”之称吗？

        理查德·阿米蒂奇：对不起，这是什么意思？（澎湃新闻：可能是觉得你对中土世界的博学程度与赫敏相当）哦，我完全不能跟赫敏相比啊，她比我博学多了。（临走前又说：我非常喜欢赫敏。）

        澎湃新闻：索林在电影中的形象相较小说有很大的丰富，在你塑造人物的过程中，有没有借助一些其他的人物来帮助你的塑造？

        理查德·阿米蒂奇：我读过《指环王》，我理解托尔金的世界观，我也非常知道彼得想要呈现一个怎样的世界。但当我要去塑造索林时，我所凭借的就是托尔金的《霍比特人》，我确实读了很多有关矮人的书籍，但我并不想让他受到其他角色的影响。