余永定：中国企业债14万亿美元，绝对数超过美国，非常危险

        主讲人：余永定（中国社会科学院学部委员）

        主题：新常态下的中国与世界

        时间：2015年1月10日

        主办：清华大学中国与世界经济研究中心

        【编者按】

        在“清华大学中国与世界经济论坛”上，中国社会科学院学部委员对中国的企业债务表示担忧。他表示，按照标普来算，中国现在企业的债务是14万亿美元，美国的企业债是13万亿，中国债务从绝对数字超过美国，比例上更不用说了。所以有人说125%，这样一种企业的杠杆率是全球没有的，是非常危险的。

        以下是澎湃新闻（www.thepaper.cn）对相关发言内容的摘录：

        主持人（李稻葵，清华大学中国与世界经济研究中心主任）：新常态下金融领域应该怎么改革，有没有重大的风险？有请余永定老师。

        余永定：金融领域跟实体经济是密切相连的，过去我们保底主要考虑的是就业，2003年时任总理温家宝有一句话，中国必须保持8%以上的经济增长速度，否则我们不能创造800到1000万个就业岗位，就会产生经济不稳和社会不稳定。现在中国适龄劳动人口开始下降，2012年大概减少了230多万。

        我们为什么还担忧？其实不完全是一个问题，有可能使我们的金融形势恶化，当我们考察金融形势的时候，有各种各样的标准，国际上通行的标准就是杠杆率。总体杠杆率，美国在金融危机爆发之前是369%。现在已经大幅度下降了，但还很高，在300%以上。中国总的水平没有确切的数字。

        主持人（李稻葵）：投行认为是250%。

        余永定：我觉得这样的数字大体是可靠的，这个数字在世界上已经是相当高了，但是这并不是我们最担心的，最高的是我们企业债务，企业债务根据社会科学院的研究，不到120%。按照标普来算，中国现在企业的债务是14万亿美元，美国的企业债是13万亿，中国债务从绝对数超过美国，比例上更不用说了。所以有人说125%，这样一种企业的杠杆率是全球没有的，是非常危险的。意味着你的负债和你的还债能力差距太大，一般情况来讲，如果经济增长速度下降，杠杆率就会上升。

        主持人（李稻葵）：你担心的是中国企业利润下降，还债能力下降吗？

        余永定：实际上有好几个领域的问题，这是一个问题，第二个是地方政府债。地方政府有没有能力，有没有意愿偿还债务，是值得考虑的。假设地方的账都是坏账，加在一起，国家的债务在全世界是好的。比起企业债也很严重，经济学就是到处都是黑天鹅，所以很难说，我觉得企业债是非常突出的。

        对房地产也需要关注。房地产现在价格在下降，会不会进一步下降，会不会形成一种房地产市场风险，这个我们要关注。经济学有两派，一派叫歌德派，另外一派叫但是派，我属于但是派，我想强调但是，这是好的“但是”，就是说房地产贷款在总贷款中占的比重是20%，这是央行的数据。可能比这个更高一些，假设房地产出了很大的问题，由于债务比重不是那么高，因为美国在爆发次贷危机的时候，按揭贷款已经差不多等于GDP，比中国高。而且还有很高的首付，还有很多各种各样的措施，目前我看不到房地产突然崩溃给我们导致危机的可能性。

        然后还有影子银行，这些东西都是值得我们忧虑，值得我们担心的，而经济增长速度下降，会引起债务的变化。但是经济增长速度下降是否一定会导致公司债务形势恶化，这个我们需要进一步讨论。我在1990年代后期写过一篇关于政府债务的问题，不要害怕不良债务，我们通过经济增长就走出了债务陷阱。现在这个逻辑是否同样适用，现在有点怀疑，因为影响企业债务的因素有几个，一个是资本的效率，还有一个是企业付息之前的利润率，这是非常重要的。还有银行给企业贷款的利息率，再加上我们国家资本化程度如何，直接融资就不用担心了，但是我们这个比重就比较低，我们对股票市场和债券市场的直接融资比重不太高。所有的因素要综合考虑，如果经济增长速度下降，因为债务状况是债务除以GDP的比值，经济增长的速度概念存在着杠杆率的分母里面，同时也存在分子里面。如果你经济增长速度有点下降，而资本产出率是给定的，经济增长速度越低，你所需要的投资就要少。

        与此同时，如果你企业的盈利状况是给定的，你投资少，你去借钱的需求就少了。所以说一个非常关键的因素，我们必须提高企业的效率，整个经济宏观配置效率，所以十八届三中全会所讲的，让市场在资源配置中发挥决定作用，是非常重要的。如果分析的可能性是存在的，经济增长速度稍微下降一点，使我们的债务暂时减缓，我们可以更大胆加紧结构调整，加紧改革，不要担心经济速度下降对我们带来的损害。

        最后是中国要防止大规模的外部冲击，造成我们的资金外逃。

       主持人（李稻葵）：你总结三大风险，企业风险，地方债的风险，房地产的风险，哪个是最重要的？还有资本外逃。

       余永定：目前就是企业债务，过去经济学家经常说一些非常抽象的东西，20年后是有风险。我们要尽可能具体化，我做不到这一点，作为比较长期的问题，我觉得债务是一个问题，这是企业债，地方债地方可以买单。

        还有真正的黑天鹅，就是今年美国是QE（量化宽松政策），真是升息了，人民币的贬值性是很大的，是不是资本外逃？企业为了自己本身的保值，可能把资产转走，中国有50万亿的存款，如果有10%换成美元，有很多钱要流入，你操之过急可能要出事。

        （本文根据主办方提供速记整理，未经主讲人审订）