IFRC谈中国红会信任危机：不认为赵白鸽因舆论压力被免职

        “郭美美事件发生后，中国红十字会深受影响，但我认为，情况已有所改善。”

        10月22日，红十字会与红新月会国际联合会(International Federation of Red Cross and Red Crescent Societies, IFRC)东亚代表处主任范马丁(Martin Faller)接受澎湃新闻(www.thepaper.cn)采访时做出如上总结。

        范马丁认为，中国红十字会（下称“中国红会”）的形象危机还未结束，但红十字会与红新月会国际联合会愿意在任何时候提供帮助，如向中国红会提供公关方面的专家，为其提供技术支持，帮助中国红会走出阴霾。

        范马丁也表示，他相信中国红会会更加透明，而公众也会继续关注。“公众是希望看见中国红会正在进步的，他们不想再失望了。”

        当澎湃新闻问及其对中国红会前常务副会长赵白鸽的印象，范马丁褒奖道：“赵白鸽的确（对中国红会）做了很大的改变。她一直精力充沛地推着中国红会前进，她改善了很多事情。”

        范马丁不认为赵白鸽是因为舆论压力被免职的。

        “我不认为赵白鸽会畏惧压力，她甚至很享受压力。她喜欢工作，喜欢挑战，喜欢一直向前。”范马丁说。

        9月26日，中国红会在南京召开部分省份工作座谈会。会上，中国红会现任会长华建敏透露，“几个月后，我们将召开中国红会第十次全国会员代表大会。”

        他表示：“红十字会的舆论环境也在逐步改善，全社会特别是广大的基层群中国是认可、支持红十字会的。”

对话范马丁(Martin Faller)

        澎湃新闻：你怎么看待中国红会这几年遭遇的形象危机？

        范马丁：中国红会在这些年里遭遇了一些危机，郭美美事件让危机达到了高峰。我认为，中国红会这些年自我转型，采取了相应的措施来应对这些挑战，提升其形象，也更好地应对了自然灾害等不同的状况。我们与中国红会密切配合，并提供了一定的帮助。

        当然，这没有结束，依然有很多人和机构抱着怀疑的态度。但我认为，中国红会在这方面经历了很多，在社会形象方面也有所改善，成为了一个更好的慈善机构，更好的组织者。我们依旧承认，中国红会是我们的成员之一。不论形象受损的原因为何，我们敢于继续支持他们改善形象，强化国际社会间的合作。

        澎湃新闻：形象危机会结束吗？

        范马丁：我承认，这个危机已经持续太久了。但任何机构遭遇这样的形象危机，都需要时间来化解，危机不会一夜之间就消失，尤其是在社交媒体如此发达的时代。

        我知道，郭美美事件发生后，中国红会深受影响。但我认为，情况已有所改善，因为在四川芦山和云南鲁甸地震后，又有了不少来自不同机构的捐款。

        的确，危机还没有结束。我无法预测危机还会持续多久，但是我们在这里，我们与中国红会一直保持着联系，我们会在任何时候帮助中国红会。

        澎湃新闻：你刚才说，中国红会的形象有所提升。为何这么说？

        范马丁：我认为，从愿意与中国红会合作的国内和国际上的伙伴来看，中国红会形象有所提升。例如，在芦山地震后，这其实也是中国红会展示其能力的一个平台，我看到了民间组织和红十字会在地震后如何合作，我也看到了国际联合会如何参与援助，我也从媒体报道中看到了对红十字会的正面回应。所以，与过去郭美美事件刚发生时相比，我确实看到了情况已经好转很多，但依旧需要继续努力。

        澎湃新闻：捐款数量增加了吗？还是依旧受影响？

        范马丁：我认为已经增加了，但还未到应该有的捐款数额。根据芦山地震和鲁甸地震的捐款数额，你可以看到捐款正在稳定增加。

        至于要继续改善的部分，是应该有更多的公司捐款，更多基金和个人的捐款。很明显，个人捐款的数额还是有很大提升空间的，我期望能够逐渐增加。

        澎湃新闻：你们会如何帮助中国红会？

        范马丁：我们帮助中国红会进行培训，提升能力，给他们提供传播、提升能力等不同方面的专家。我们也给他们提供意见，如何处理这类危机。

        这样的危机不仅发生在中国，有些国际机构也会发生郭美美这类危机。我们会与国际上的媒体合作，为中国红会提供媒体行业和公关方面的专家来改善其形象，同时我们也为其提供具体的技术支持，帮助其成为更好的红十字会。

        澎湃新闻：这些措施能令中国红会这个机构更加透明吗？

        范马丁：是的，中国红会会更加透明。透明度当然是公众关注的关键词之一，公众想了解这个机构的情况。我认为这是件好事。中国人喜欢红十字会，喜欢中国的红十字会，他们对这个机构也抱有兴趣，因此公众是希望看见中国红会正在进步的，他们不想再失望了。我的意思是，危机持续存在，这令公众也一直在关心中国红会的发展。

        当然，很明显，中国红会也需要提升透明度，与公众保持沟通。他们已经投入很大的心思，恢复自身在公众面前的形象，与更多的团体对话，但他们依旧有不少需要改革的地方。

        澎湃新闻：你认为政府方面有没有过多干预了红十字会的事务？

        范马丁：要知道，红十字会并不是独立于政府的组织，这经常被误解。与公民社会组织等非政府组织不同，红十字会与政府是一直保持联系的。

        在与政府沟通时，红十字会决定自己的职责，政府有权监督红十字会，并有权要求红十字会做一些指定的事情，如指定红十字会做献血工作、处理灾难事件等。

        当然，红十字会需要足够的独立性和勇气，然后向政府提出要求：“好，听你的，但我们可以选择如何做。”

        以此来看，红十字会与政府的关系和NGO与政府的关系是有很大不同的。NGO是完全独立于政府的，但红十字会不是。

        澎湃新闻：不独立于政府，红十字会是不是会较容易产生腐败？

        范马丁：我不这么认为。与政府有联系，不代表红十字会就不能做好其工作。公众需要与不同机构都保持沟通，当面对着政府，也同样需要对话。

        中国红会是中国体制的一部分，有其自己的角色要要扮演，同时也要与公众保持密切的联系。所以我不认为，这是让公众怀疑红十字会的理由。

        澎湃新闻：赵白鸽于9月不再担任中国红会党组书记，后来也辞去了常务副会长一职。你如何评价赵白鸽这几年在红十字会的工作？

        范马丁：我认为，赵白鸽的确（对中国红会）做了很大的改变。她一直精力充沛地推着中国红会前进，她改善了很多事情。在她的努力下，中国红会和红十字会与红新月会国际联合会保持着很好的关系。在这些年里，我认为她获得了很大的成就。

        澎湃新闻：许多人认为她被免职是因为承受了太大的压力。你怎么看待这样的说法？

        范马丁：我不认为赵白鸽会畏惧压力，她甚至很享受压力。她喜欢工作，喜欢挑战，喜欢一直向前。

        她现在不再是中国红会的党组书记，但她依旧是红十字会与红新月会国际联合会副主席。我向你保证，她如过去一样精力充沛，对她在国际红十字会里继续想做的事情准备好了大计划。