自拍像和自画像的差异是什么，《呐喊》作者蒙克告诉你

挪威艺术家爱德华·蒙克自拍照（图片版权：蒙克美术馆    图片提供：Lens）

        爱德华·蒙克，挪威最伟大的艺术家，表现主义绘画先驱。他的名作《呐喊》让很多人为之震惊，甚至无法接受，其实蒙克也是最早涉足摄影领域的画家，1902年他就开始自拍。

        “摄影终不及绘画——它无法描绘天堂或地狱。”蒙克曾如此评述这两种媒介的关系。近日，挪威蒙克美术馆馆长斯坦因·奥拉夫·亨里克森到沪宣传其前任馆长的新书《蒙克与摄影》，并接受了澎湃新闻（www.thepaper.cn）的专访，他认为，蒙克的自拍是对自我形状以及心灵的探索。

挪威蒙克美术馆馆长斯坦因·奥拉夫·亨里克森（陈涛 图）

        澎湃新闻：摄影在蒙克的那个年代还是一种记录现实的手段，而蒙克却是表现主义绘画的先驱。他如何处理两者之间的形象关系？

        亨里克森：首先，摄影记录了当蒙克还是孩子时的家庭生活。这很重要，因为蒙克5岁时丧母，15岁时又失去了和自己十分亲近的姐姐，由于保存了照片，他可以缅怀自己的亲人。这是蒙克与摄影的第一个阶段，记录现实，是对于现实的调查。

        蒙克终其一生都在进行一种实验，就是创作的介质和技巧，这是技术上的实验，之后当蒙克开始艺术创作，借助取景框和成像器，他将自然之物的影响捕捉到纸上，增加了艺术创作的可能性，以不同的视角来表现他通过其他艺术手段无法表现的东西。他的创作很激进，他的画作大部分是粗糙的，他用一种原始的方式完成画作，他甚至用手指挠他的画而使得画面更加粗糙。在当时，大部分人是以一种细腻美好的线条来表现世界的，而蒙克的画作却是狂野而生猛的。后来，反而蒙克将摄影作为表现的工具。在当时，很多人担忧相机的发明会把视觉艺术引向衰亡，但是即使是今天来看，摄影已经是视觉艺术中重要的一部分了。视觉艺术具有超越摄影的更多的空间和可能性。我认为摄影改变了人们看待事物的角度。

        澎湃新闻：蒙克是个个性极强的画家，从《呐喊》的创作上就能看出，他在哲学思想上受尼采和克尔凯郭尔的影响比较大，在蒙克的时代，哲学家与艺术家之间如何互动？

        亨里克森：在蒙克的时代，他所参与的文化圈中有很多音乐家、哲学家和文人，这些人因为有着相同的关注点而聚集到一起。虽然表现的方法不同，但是他们关注的都是人性和社会，以及哲学。蒙克受到尼采、柏拉图、克尔凯郭尔的影响很大。除此之外，艺术家间的相互启发也有很大的作用。蒙克个性很强，类似的艺术家还有凡·高。

        蒙克之前，“上帝已死”已被尼采提出，越来越多的人不信宗教。尽管蒙克不信教，却用摄影在探索灵异现象。在实际生活中他与尼采从来没有遇见过，蒙克总是以真人为模特来画肖像作品，但是他关于尼采的肖像画却是以从尼采的妹妹那里搞来的一张尼采照片为蓝本，这是唯一一幅如此成像的肖像作品。

        澎湃新闻： 像蒙克这样一位出生在150年前的艺术家，你怎么看待他在今天的意义？

        亨里克森：蒙克是表现主义的先驱，他常常说，他并不是在画他眼前所看到的东西，而是在描绘他脑海中浮现的东西。所以说，他的作品有心理的深度，也聚焦于人类的个人感受。他的有些作品的主题是非常严肃的，在今天看来，仍然鲜活并且有生命力。他关注人类共通的感情和有普遍价值的题材，比如疾病、饥饿、焦虑等这些现代人的阴暗面。除了这些，他当然还有一些愉快的、鲜亮的情感的创作，比如爱情、人与人之间的关系、人与动物之间的关系、自然等。他有一组非常著名的以太阳为主题的作品。蒙克独特的风格和审美旨趣，以及他绘画的一系列主题，组合在一起使得他成为直至今天依然非常重要的艺术家。

        澎湃新闻：蒙克与摄影，对许多中国读者来说，是一个崭新的领域。在蒙克的时代，摄影的出现对于绘画来说，有没有产生一种创作方式上的怀疑论？

        亨里克森：这本书里面所记载的历史向我们提出了几个问题。第一，在摄影产生以后，我们还需不需要其他的艺术，比如说传统的绘画艺术。摄影在诞生之初，就对我们传统的描绘世界的手段产生了一种威胁，我们能看到它对传统艺术手段产生的威胁。第二，我们可以看到，摄影对人们感知世界的方式也产生了很大的影响，除了蒙克，还有其他摄影家，包括当时的普通人，因为有了摄影，他们感知世界的方法也产生了巨大的变化。

        澎湃新闻：书里有很多蒙克的摄影作品，其中有裸体形象，也有许多自拍，自拍对蒙克意味着什么？

        亨里克森：蒙克的作品不光有裸体男人的形象，还有裸体女人的形象，这就回到了我刚才说的一点，蒙克经常并且善于表现人的阴暗面，同时他也是有活泼和热烈的一面的，所以说他非常想尝试各种存在形式，裸体也是其中的一种。裸体在沙滩上也好，在花园里也好，都是活力的一种体现。裸体的形象不但出现在他的摄影作品中，还出现在他的绘画作品中，他用裸体的形象研究人体结构和人体解剖，同时展现人类生存的不同状态。

        蒙克想用他的作品告诉我们，要热爱生活、尊重生活、珍视生命中所流淌的能量，他非常想展现充满活力的人的形象，包括裸体的男女。实际上，裸体的男人是以蒙克自己为原型的，可以看出摄影其实是他用以探讨人体结构的一种手段。这一系列作品是在德国北部创作的。可以看出蒙克当时就非常善于自拍，今天我们用很轻便的工具自拍很方便，但是那个时候，相机是很笨重的，他用这种相机拍摄自己的侧面等形象，是对自我形状的探索。在照相机发明以前，人们是无法看到自己的侧面的，所以这其实是对自我的一种认识。

        他在展现裸体形象时，更多的还是探索人的心理状态，即人们裸体展示在镜头面前会是一种什么样的感受，他要亲身去经历一下这样的感受，以便拍摄出更多更好的形象。