对话|田朴珺：努力让王石变成“田的男人”

        灯光亮起，自嘲“八流演员”的田朴珺，登上属于她一个人的舞台。

        在25分钟的演讲里，田小姐作为演员背台词的功夫得到了充分发挥。她从少女时期的写作梦谈到中戏退学，再到进入地产界，最后是纽约寻梦，悲喜一一道来。有伤心往事，也有甜蜜瞬间。

        甜的当然是王石的“红烧肉”。尽管事后有人说这道菜已经不新鲜，但网络转发证明，寻味而来的人数还是不少。对于这件事的围观者来说，未被深挖的八卦，就像陈年窖藏的烈酒，不管什么时候开瓶，都还是诱人的。

        演讲终了，没有常见的嘉宾讨论和记者群访，这就是她的新书《习惯就好》首发式。

        将首发式做成一场类似TED的演讲，是来自田朴珺工作室的创意。这样做，可以最大程度呈现作者本人想要表达的意图。而且，本着“不求人”的原则，在这本书的腰封上，也看不到任何一个名人推荐的字样。只是安安静静的三行字“关于独立，关于偏见，关于成长”。

        新书首发的第二天，澎湃新闻（www.thepaper.cn）得以专访田朴珺，记者发现，从演讲到采访整个过程中，田朴珺都在传达“女性独立”的理念。将工作看得高过男友的她，从某些方面来说很像“男人”，一个“穿裤子的人”（英国谚语，一家之主）。        

生于上海的“北方人”        

        出生于上海的田朴珺，认为自己的性格更像北方人。她的姥姥是地道的北京人。“仔细想来，我思维和习惯的缘起很多都是来自我的姥姥，她是我生活价值观的启蒙导师。”

        老人家一生历经坎坷。文革中，田朴珺的姥爷自杀，留下三个小孩和一个遗腹子。为了养活一家人，年纪轻轻、从来没工作过的姥姥，开起裁缝店，为人缝衣度日。一辈子不求人的老人，连寿衣都是自己做的。

        很多年后，当田朴珺面对“红烧肉事件”带来的漫天猜测、妒忌甚至咒骂时，她依然能记得姥姥曾经讲过的那句话：“心胸是靠委屈撑大的。”

        2012年1月29日田朴珺在微博晒出一盆红烧肉，并配上娇嗔的图说，“终于吃到笨笨的红烧肉了”，当时网友笑侃笨笨牌红烧肉诚意可赞，但卖相实在不敢恭维，更建议王石有空去技校学学烹饪。之后，王石好友相继发微博爆料称，王石常为田朴珺做红烧肉。这一“红烧肉事件”也几乎让田朴珺一夜成名。

        意外和沉默，是田朴珺在那16天里所有的反应。没有眼泪。

        第三天，王石打来电话：“你没事吧？”

        “我没事，我能有什么事？”

        从事件开始到淡去的过程中，两人对此事就这么一句交流。

        这是一种默契。

        在那天的演讲中，田朴珺十分想告诉和自己一样怀有梦想的女孩，“别在意别人对你的眼光，别在意别人对你的评说，更别在意别人对你下的定义，That’s bull shit!”讲完，她轻舒了一口气。事后她告诉澎湃新闻记者，这些话是即兴而发的，原本并不在演讲稿中。        

不想满口沙子赚钱，追寻表演之梦

        在田朴珺众多的标签里，“专栏作者”有着别样的意义。少女时期的她，曾经有一个写作梦，想报考复旦大学新闻系，做一名记者。不过由于数学成绩太差，这个梦想早早破灭了。然而对于文字的敏感始终存在，多年后她在杂志开专栏写“男闺蜜”，关注度颇高，当然也招来了一些非议。

        大学以后，田朴珺选择的表演之路并不顺畅。在因为缺课较多被中戏劝退后，她开始了在演艺圈的闯荡。有人曾经在“红烧肉事件”之后，整理过田朴珺参演的影视作品。早期她在《三更2饺子》等电影中出演过较为性感的角色，后期客串过《甄嬛传》，有回归知性路线的趋势。

        回首过往，田朴珺并不否认早期接过一些比较糟糕的角色。作为一名演员，未来她还会接戏，但只接自己喜欢的。至于角色是否裸露身体，倒并不介意，只要角色合适就行。

        在影视圈度过了不太顺利的两年后，田朴珺转入了地产业。当时23岁的她一度不知道自己能做什么，也不知道未来在哪。趁着年轻，不怕吃苦，田朴珺从端茶倒水开始，在地产业一做就是六年。这六年让田朴珺学会了如何做生意和谈判，更重要的是收获了信心。“我终于把自己变成一个理性的人。”

        掌握了生存技能的田朴珺扪心自问，我最爱的是什么？是戴着安全帽在工地奔波，含着满口沙子赚钱吗？答案是否定的。

        她决定要给自己一个放空的机会，去纽约学习表演，将心底被打碎的梦想一片片粘起来。原本只想短期试读的田朴珺，一下飞机就被纽约的美丽征服，当即决定延长学习时间。现在她已经完成第一年的课程，准备转到洛杉矶继续第二年的学习。

 与王石“抠门到一起”，扫遍超市试吃食品        

        谈到田朴珺，绕不开地产大鳄王石。关于两人相识的时间，网上曾盛传是田朴珺就读长江商学院期间，后来被当事人否认。再次谈及这个问题，田朴珺还是有些讳莫如深，只说很早就认识了。

        田朴珺坦言对王石的第一印象并不太好，“他不太爱说话”。熟悉之后才发现，原来一直给外界硬汉形象的王石，有时候竟然还很害羞。书中也写到，王石最初对田朴珺的演员身份也不是很高看。

        第一面并没有擦出火花，两人之间的感情如何升温到相爱？田朴珺的回答十分简洁：“气质吧”。从田朴珺接触的朋友可以看出，她偏爱博学、有内涵、爱读书的“大叔”。王石正符合这些条件，以至于后来田朴珺一直称他为“王老师”，“他看起来像大学老师”。

        王石也慢慢对她的能力刮目相看：“你的社交能力让我叹为观止，跟你打过一次交道的人，就想跟你做朋友。”生性喜爱在大自然中冒险的王石，跟陌生人打交道却十分害羞。在纽约的一年，是田朴珺让他学会了与陌生人沟通。

        最开始约会的王石，似乎“没什么诚意”，前三顿饭都没带钱，这让田朴珺有点火。但五顿饭之后，她就俘获了王老师的心。年龄虽然有差距，但并不妨碍两个人“抠门到一块去了”。

        平时，田朴珺晚饭不知道吃什么的时候，会去超市把免费试吃的食品吃个遍。王石也挺“抠”，出行基本就是地铁加公交，不成就走路。但凡时间宽裕，绝对不会打车。两个人很享受在老公交车上慢慢悠悠的时光。漫天飞雪中拉着一木板车二手书回家的场景，被田朴珺深深定格在记忆中。

        多数时候，两人外出购物先看打折商品。有次田朴珺看上了一件新款大牌衣服，再看价格是八千美金。王石说了句：其实一般啦。田朴珺也就作罢。等走远了王石才带着坏笑说：其实真挺好看的。

        不知不觉间，田朴珺接受了王石的价值观，学会了对物质的放下。

        在她看来，“三观统一，沟通有效”，应该是两人能够长久相处的一个必要条件。但两个人能互相包容，才是核心。

        即便是与中国最著名的房地产商在一起，田朴珺依然保持着经济上的独立。这是她认为女性保持独立的重要条件之一，另外一条是思想上的独立。当初她在纽约买房的时候，曾经因为不好贷款，动过让王石帮忙的念头。但那时刚好接了一个广告的王石，一向都是将这种收入捐赠的。田朴珺立即表示十分支持，自己安心做起了房奴。直到今天，两个人经济能力上都是平等的，彼此不花对方什么钱。

        田朴珺总结了一套具有独立人格女友应该做的“行为准则”，其中包括“不会小鸟依人腻在你身旁”、“不会监督你的行踪”等，最重要的一条是“工作永远比男友或老公重要”。

        “我喜欢掌控自己、不依附他人的感觉，让我非常有安全感。”田朴珺说，“有他没他，我都能活”。

        在演讲和采访中，田朴珺曾经多次呼吁过女性应该独立。但令她遗憾的是，得到的响应并不多。“你会发现，扎根到骨子里，一部分女生还是觉得，女人应该依靠男人。你会觉得你的难，其实不是说你需要得到男人的认可，而是需要女性有这种共鸣，知道自己应该独立。”

        事实上，十年前的田朴珺，也像妈妈一样，是个想相夫教女过一生的女孩。当时她给自己设定的角色是，为心爱的人居家做饭。“社会总是不停地给我上课”。书中不止一次这样提到。对于那段结束的感情，她并不怨恨男孩绝情，只怨自己当时没有让别人离不开的绝对优势。

        而今，田朴珺已经从房地产业赚到了自己的第一桶金，也有了自己的工作室。第一个出成果的项目，就是票房过5亿的《中国合伙人》。当身着礼服的田朴珺以制片人身份出现在影片首映式时，人们才发现，这个年轻女孩，不仅仅是王石身边的女朋友，她有她的事业。

        现在，田朴珺的工作室正准备筹拍纪录片《谢谢你，纽约》，还有一档电视剧也在“诞生的曙光”里。

        平日里，田朴珺和王石各自忙各自的工作，经常身处不同的国家、城市，能在北京相聚的时光弥足珍贵。王石也曾开玩笑说，自己找了个“男人”回家。

        醉心于工作的田朴珺还有个毛病，做事情的时候，不分时间、地点，该行动的时候就按捺不住。熟悉的朋友甚至半夜一两点都会接到她的电话。“对付我最好的办法就是关机呀”，田朴珺笑着说，自己现在也有些改变，尽量微信留言了。

        她想对关注自己的人说，“请诸位习惯这样一个，任性倔强的田朴珺。”

对话田朴珺     

        澎湃新闻：我注意到你这本书的封面，没有一般腰封上的那些名人推荐，这是你的想法还是出版社的意见？

        田朴珺：这是我们沟通的结果。我真的很喜欢自己这本书，是我个人价值观的体现。我的性格是不喜欢求人的，也不喜欢麻烦人。所以一个人就把这本书包办了，从前言到后记，一直到腰封。

        澎湃新闻：我注意到昨天演讲时，你很激动，说了 “That’s bull shit”（胡扯）。

        田朴珺：That’s bull shit。Right？ 因为我没有刻意去给谁留一个好印象。我觉得不需要。这不是一个榜样的时代，没有偶像也没有榜样。我只想展现真实的我是什么样子。我们确实不能跳离这个社会去单独成长，但是我们可以跳离别人的眼光。

        澎湃新闻：你在书中写到了姥姥对你的影响，你觉得她身上那种坚韧的中国女性传统之美，现在这个社会依然需要吗？

        田朴珺：当然，中国女性特别坚强伟大。其实姥姥常跟我说一句话，人只有享不了的福，没有吃不了的苦。包括她告诉我说，小的时候应该多去吃些苦，因为年轻的时候吃苦不算苦。老了吃苦才是真的苦。我姥姥这一篇其实是全书最后（完成的）一篇。写到她的时候基本上是哭了一礼拜写完的。后来我把这篇文章念给我的朋友听，我的朋友就说了一句话，你有这样的姥姥，有什么委屈不能受。

        澎湃新闻：你呼吁的女性独立，和女权主义有什么区别？

        田朴珺：我不是一个女权主义者。这两者（女权主义与独立女性）是有区别的。女权主义者给我的感受就是，好像我们才是这个社会的主宰。女权主义者认为这个社会高职位的比例应该是65%对35%。我觉得我是一个女性独立主义者，50%对50%就可以了。（笑）

        澎湃新闻：你说过女人要经济独立和思想独立。经济独立方面，你从事地产业的第一桶金是如何赚来的？当时的困难是什么？

        田朴珺：那时候是2006年。因为我什么都不会，人家能给我一个学习的机会，这是一个很好的事。我那时候其实是不拿工资的，但我也要有生存的来源。所以我跟老板讲，你做成项目我再拿钱，做不成项目我就不拿钱，就当学经验了。老板当然很高兴。然后我就去上班了，很认真工作。我觉得我没有在帮别人打工。很多时候我们有一种心态，反正我是给人打工的，就无所谓了。就是因为这种心态使得你不进步，不要认为你是给他打工的。每个人说到底都是在为这个社会打工。老板也是在给社会打工。

        我自己创业在带团队的时候发现，当老板真的有当老板的苦。现在小孩有很多东西不会，连怎么订机票你都要教她。我就跟公司90后的小孩说，我不怕你不会，我可以教你。我就怕这个人不懂，没有责任心，“差不离就行了”，这个不是我能教会你的。可能我从小受的教育就是，这个事情你既然做就一定要做好，做不好就要重做。

        澎湃新闻：思想独立方面能不能给我们解释下。

        田朴珺：昨天我做了个微访谈，其中被问到最多的就是我今年二十几岁，好像时间不多了到底是嫁人还是工作。我觉得没有万金油的答案。我能传递的就是一种独立的精神，就是你要相信自己能掌握命运。

        男人在社会生存中压力也非常大，你为什么把你全部的生活压在一个男人身上？如果我是男人，我也会想跑的。当你变成一个独立个体的时候，你会更有魅力地成为另外一半的支撑，才能风雨同舟，走得更远。

        澎湃新闻：前段时间有一篇文章“中国男人配不上中国女人？”在网上传播非常广，文章中观点你认同吗？

        田朴珺：部分认同。因为我觉得，为什么这个社会有一点扭曲？因为男权社会，男主外女主内的传统观念，造成大部分小朋友都是由妈妈带大的，其实就是和一群阿姨带大的。所以男孩大部分是和女生长大的，父爱缺失。尤其这个社会还没有形成一个很好的体系，往往很难得到一个男性力量在你身边，导致中国男人越来越不像“男人”。

        我觉得这种“男人”不单单是一个性的特征，更多是一种品质的特征，不然你怎么能称得起“男人”这两个字呢。你怎么能成为一家之主呢？

        你看我今天穿了裤子，我平时喜欢穿裤子。英国有句谚语，这是家里“穿裤子的人”，意思就是这家做主的人。现在很多女性其实都穿裤子，可是还没有成为这家做主的人。这一天会不会到来？我相信会，但是需要越来越多女性自身的觉醒。

        澎湃新闻：你曾经说自己有记者梦，什么时候有的？什么时候打消的？

        田朴珺：这个念头有了很久，从小学到中学都有。我小学时候作文拿过奖，全年级考试拿过第一，语文一直都挺好。我唯一能骄傲的成绩就是语文不错。那时候看新闻觉得记者这个职业特别高尚。（这个梦想）幻灭是因为我的数学太差了。我严重控诉中国教育体制（笑）。 明明一个文科生，你非要让他考数学。而且现在拉低了英语教育，我真的觉得不合理。因为英语是一个交流工具，是走向全世界的平台。

        澎湃新闻：你写专栏关注度也很高，平时的写作训练是怎样的，最近看的三本书是什么？

        田朴珺：我强烈推荐管理学大师德鲁克的散文集《旁观者》。他通过写人来反映当时经济状况。也是我近些年来，我看到的写人物最好的文章。还有乔布斯当年推荐的一本书《禅的初心》。另外一本我推荐自己的书。（大笑）

        澎湃新闻：你写男闺蜜陈可辛，写褚时健，引发了一些当事人的回应。你后来跟他们两位有没有沟通过？

        田朴珺：二位都是我很尊重的人。我跟褚老不熟，就是像采访一样，五个小时的接触。可能过段时间我还会去看他，他是太值得人敬仰学习的。他告诉我说，做一件事如果做不好，不管大事小事他就睡不好。后来你发现做成事的人都有这个特质。这可能是成功的一个重要因素。

        澎湃新闻：你说自己在十七岁第一次客串的时候就看到了表演的谜底，请问这个谜底是什么？

        田朴珺：那个谜底就像运动员。几乎都是到了三十岁左右，运动员的生涯就基本结束了。虽然演员没有那么残酷，但你不能否认演戏也是一个相对青春的行业。那个谜底告诉我，这个行业不会是我干到老，这不是我干一辈子的事。

        澎湃新闻：后面你接戏的话要挑自己喜欢的，会不会一些比较性感的角色就不接了？

        田朴珺：我从来不介意。如果你觉得那是美，你就去展现它，为什么不呢？而且我觉得身体本身就是很美的一部分，你觉得它脏吗？你觉得它脏把它裸露出来也就是脏。如果角色合适，为什么不呢？这就是一个演员，身份赋予你的。有那么多条条框框就不要当演员。

        澎湃新闻：你经常被称作 “王的女人”， 你觉得需要怎样才能不只被称作“王的女人”？

        田朴珺：我要努力做到（让王石做）“田的男人”。（大笑）。你看“田”字里面横竖都是一个 “王”，我应该做得比他多才对。

        澎湃新闻：事业上要达到怎样的成绩？

        田朴珺：没想过和他比，因为他太强了。人生就是比马拉松还长的跑步。他是一个毅力比我还要强的人，这点上我非常非常敬佩他。但是我觉得他有他的人生，我有我的人生，希望这种人生有相交性，又有独立性。

        澎湃新闻：你买房不方便贷款的时候，王石为什么不用广告代言之外的收入来帮你？

        田朴珺：其实他有多少收入你们上网都能搜到，包括扣税什么的，基本上算是高级白领的收入吧，我的财务能力也并不比他差多少。

        澎湃新闻：就像你助理说的，你比他更富有？

        田朴珺：我没说过这个话。不能这么说吧。反正我们经济能力上，彼此是平等的，我不花你一分钱，当然他也没花我什么钱。那个广告对他来说算是额外收入。他也想过替我还点，帮我分担点压力。毕竟大家都知道，我自己的工作挣钱也不容易。但是他说他认识我之前都是捐的，如果认识我之后不捐了，公司的人会怎么想。他说完这句话之后我第一反应就是“你捐，你全捐，你一分都别留”。

        澎湃新闻：你们最开始认识大概是什么时候？

        田朴珺：很早了。我可以讲下长江商学院的事情。很多女性会觉得也许能在长江商学院里认识什么大佬。你如果把商学院当成婚介所，那你就想错了。商学院就是商学院，找对象还是去婚介所。总之对我来说，长江不是我认识人、找圈子的地方。（不是认识、寻找伴侣的地方？）绝对不是。而且那时候我去上长江的时候，是我们班最小的，资历最浅，说实话人家都不太爱带着你玩，那个圈子是很现实的圈子，我跟我们同学来往非常少。

        澎湃新闻：你在接受采访时说，和王石彼此第一印象都不太好？

        田朴珺：他对我的第一印象好不好我不知道，你要去问他。但我对他的第一印象不太好。

        澎湃新闻：你说他对你的演员身份可能不太高看？

        田朴珺：不是，他是知道这个女孩当过演员，还做地产，他觉得很奇怪这个身份定位。一个演员懂做地产，这是什么逻辑啊。好像一个数学老师是一个烤红薯高手。但是后来通过接触，他自己都说，如果有一天谁说我挣钱容易，他会跟谁急。

        澎湃新闻：什么时候擦出火花的？

        田朴珺：品质吧。慢慢了解，就跟所有人一样。我不会因为你是大佬，我就想做你女朋友。对我来说，也有其他选择的机会。

        澎湃新闻：跟他接触的时候有没有了解他的婚姻状况？

        田朴珺：我认识他的时候他是单身。

        澎湃新闻：能不能谈下你现在实现的和没实现的梦想？

        田朴珺：说说我的梦想吧，我的终极梦想是造福人类。这不是空话呦，这真的不是空话。

        我可能从小受妈妈的影响，她是一个特别虔诚的佛教徒。乔布斯，他最大的贡献，不是缔造了市值那么大的苹果公司，That’s nothing。他的贡献在于把人的生活习惯变得更美，更加丰富。这是我觉得乔布斯伟大的地方。我希望有一天能够找到我的契机，为这个社会做贡献。