追忆奈保尔｜曾想写一本关于中国的书，但不可能了

。在接受澎湃新闻专访时，年迈的奈保尔仍然展现了他一贯的睿智和锐利。

“我用筷子都是他教我的，但他现在没办法用筷子了，他的手太虚弱了。”纳迪拉说。吃饭时，服务生给奈保尔倒了一点点葡萄酒，他才喝了几口，纳迪拉就对丈夫说：“今天的量够了！”在餐桌上，纳迪拉对澎湃新闻（www.thepaper.cn）记者说，她承认自己很强硬，承认自己替奈保尔回答了很多问题，“我得保护他，这是我作为作家妻子的职责。大家都误解我了。”

纳迪拉当年也想成为作家，奈保尔的每一本书她都看，还模仿奈保尔去写，但编辑对她说，“看得出来你在模仿奈保尔，但你永远也不可能比他写得好。”多年后，作为粉丝的纳迪拉嫁给了奈保尔。

晚餐是典型的中式宴会餐，桌上的其他中国客人都有点紧张，纳迪拉问澎湃新闻记者：“大家为什么都吃那么少？”“因为大家和你们坐在一起挺紧张的。”餐桌上适合他俩吃的东西不多，因为他们吃素。

推迟那么多年才来中国，这对奈保尔其实是一个遗憾。纳迪拉说：“奈保尔其实很早就想来中国，但有一点他无法接受，就是你们对待动物的态度。”

“是因为我们什么都吃？”

“不是，他觉得你们对待动物不好。他爱动物。他很希望能写一本跟中国有关的书，希望在中国生活更长的时间，比如在大学里待一年。但这都不可能了，你也知道，他太老了。”纳迪拉说她的丈夫，伟大的作家奈保尔，“现在是一只在冬天沉睡的狮子了。”

以下是2014年澎湃新闻记者对奈保尔的专访，奈保尔的妻子纳迪拉对提问亦有所补充。

澎湃新闻：你有没有期待过，在中国会拥有很多读者吗？

奈保尔：我从来没有期待过，（但后来发现）在中国会有那么多人读我的作品。我开始以为，这只是礼貌，但我发现，原来大家真的那么熟悉我。

澎湃新闻：也有几位作家曾公开表示，你的作品对他们产生了影响。

奈保尔：那太棒了。

澎湃新闻：但你那天（8月11日）出现在读者见面会上时，还是让我们大吃一惊。因为在大家的印象中，你应该是一个愤怒的人。

奈保尔：我认为我的那些形象都是由记者塑造出来的，有时候他们很难跳出这个框框来看待我。

澎湃新闻：所以那天我们看到的是一个真实的奈保尔先生吗？

奈保尔：我也不知道。

纳迪拉：实际上奈保尔先生的性格一直在变化。在他年轻的时候，他确实是个愤怒的人，难以容忍愚蠢的人。但随着年纪越来越大，他变得越来越温和。

澎湃新闻：其实那天大家来，是希望能多听听你讲什么。但你却那么安静，话很少，更多的时候是在观察，像个禅师一样，似乎洞察了一切。

奈保尔：我很高兴被认为是个禅师，我也很高兴被认为洞察所有。更重要的是观察，去看，而不是不停地讲话。就像我说的，应该由读者通过他们看到的来作出判断，而不是听作者讲。

澎湃新闻：大家更吃惊的是你的谦逊。比如你说，你写不了关于中国的书，因为待的时间太少了。

奈保尔：写一个地方，需要很多信息和经验，短暂停留几天，这是远远不够的。要写一本关于中国的书，我觉得至少需要待一年时间。

澎湃新闻：出版方曾要求我们在刊登你照片的时候，用那张你抱着一头幼狮的照片。为什么你钟爱那张照片？

奈保尔：因为太美了。我希望那只小狮子现在生活得还非常好。我觉得在非洲，他们对动物不是很好，我很关心那只小狮子。

纳迪拉：他真的很关心动物和动物的福利。实际上，当时那只狮子是个孤儿。

澎湃新闻：你可是狮子座啊！

奈保尔：我不相信星座。

纳迪拉：他非常理智，跟星座没有关系。

澎湃新闻：那你年轻的时候，是否就是一头狮子？

奈保尔：是的。

纳迪拉：现在他是一只在冬天沉睡的狮子了。

澎湃新闻：你的作品《大河湾》第一句是“世界如其所是”，这句话也是帕特里克为你写的传记的书名。两者之间是什么关系？

奈保尔：那本传记的名字和我没有任何关系，那句话仅仅是《大河湾》的开头。那本传记的出版，是个错误。

澎湃新闻：但不幸的是，那本传记也被翻译成中文出版了。

奈保尔：真的啊！

纳迪拉：太糟了！

澎湃新闻：我注意到一些文章里提到，奈保尔先生认为自己没有写作天赋，真的是这样吗？

奈保尔：那是个错误引用。

纳迪拉：奈保尔认为，写作是艰苦的工作，他会耗尽你99%的心血，天分可能只占1%，奈保尔就是这么做的。他一步步走过来，他从写喜剧性作品开始，每一部都不同，像砖块一样，每一块搭在前一块上，所以他有长篇、非虚构、游记……这些作品就像珍珠，最后串起了一串完美的项链。

澎湃新闻：翻到扉页，那是一个很长的创作目录。到了你这个年纪，看到自己一生写了那么多作品，自己会吃惊吗？你父亲当年也是想成为那样的作家啊？

奈保尔：是的，我也会吃惊。但我从没因此而想到我父亲。因为一个人就是在他自己的领域，用自己的天分工作。而且我写作，并非是父亲让我去做的，是我自己在做这个事情。我会尊敬我父亲，但我不会因此对他感到遗憾。

澎湃新闻：在很多你的作品里，我们都会看到你父亲形象的出现。我们会羡慕，他没有阻止你去写作。

奈保尔：其实，如果你想写作，就得去写，热爱去写，坚持去写，不要想别人怎么看，不要想你的家人怎么看。

纳迪拉：他的一生就是作为作家而生，他这个人就是一部作品。他这辈子没做过其他事情，就是个作家。但在年轻的时候，他也有艰难时光，作品得不到发表，但他熬过来了。因为他心中有信念，他想成为作家。如果你们想成为作家，你的家人、父亲、母亲都没法阻止你，但生活还是困难的。我们的女儿在选择跟谁结婚的时候，我说，如果你选择作家，我要打你。

澎湃新闻：那是否可以说，你没有宗教信仰，但只相信自己？

奈保尔：是的，我只相信自己。

澎湃新闻：但是你的太太有宗教信仰。这会有冲突吗？

纳迪拉：宗教对我们不构成问题。我出生在穆斯林家庭，但我本人后来抗拒伊斯兰教，因为这种宗教压抑女性，我认为这种宗教需要改革。宗教不构成问题，我只信仰自己，所以没什么冲突。我们也过圣诞节，任何节日，我们都应该庆祝。

澎湃新闻：很喜欢《半生》，里面的主角威利不停地重新开始，不停地寻找自己的人生。到了这个年纪，你认为自己到达了人生目标了吗？

纳迪拉：他也很喜欢《半生》。威利一直在寻找人生，你找到自己的人生了吗？

奈保尔：我不知道。

澎湃新闻：在《大河湾》里，以萨利姆来到河湾小镇开头，以离开结尾。那么他该去哪儿呢，你没有给出方向。

奈保尔：他也许会去伦敦。但这并不是说伦敦就是终点，只是停留。

澎湃新闻：从这也可以看出，你似乎只提出问题。

奈保尔：我认为这就是作家要做的事情，他们提出问题，但不给出答案，让读者自己去寻找。通过阅读，找到本质。

澎湃新闻：作为一名只提出问题的作家，你肯定不是那种愿意介入政治的写作者，但与此同时，你的写作都是关于政治的。

纳迪拉：因为他对一切都充满好奇。他一旦因为好奇而去寻找答案，就会在每件事情上找到缺陷。这也是为什么，他不愿意参与政治。但是奈保尔相信真理，虽然无法找到真理，但我们能接近真理。

澎湃新闻：《大河湾》预言了非洲的很多事情，里面讲到非洲某国独立后大人物主导新领地开发的事情。那天止庵（作家）说，这是对非洲现实的预言，可是这样的事情在中国也发生着，这里到处都有新领地，新区。

奈保尔：那太有趣了。我在写这本书的时候，从来没有考虑过中国，也没想到在中国有如此相似的地方。是的，也许所有第三世界国家都有这种相似。

澎湃新闻：《米格尔街》、《毕斯华斯先生的房子》、《大河湾》、《半生》等，你的大部分作品其实都有你个人的经历。你把个人打碎了融进了你所有的小说，这让我想起了普鲁斯特。

奈保尔：但我跟他差别太大了。普鲁斯特只写他特定的阶层、生活，但他们的生活跟我差别太大了。

澎湃新闻：那如果把你跟康拉德、吉卜林、毛姆他们比较呢？他们也都写过大英帝国的海外殖民地。

纳迪拉：他会非常高兴的。

奈保尔：我会高兴的。

纳迪拉：他们都是滋养了这个世界的作家。我丈夫希望年轻人通过他的书了解非洲、伊斯兰。

澎湃新闻：从你的作品中似乎可以看到，你并不喜欢在牛津大学的生活。现实也是这样的吗？

奈保尔：离开牛津后，我是越来越痛恨牛津了。我在牛津没有学到任何东西，我自学，自己成长。

澎湃新闻：你还会时常想起当年写作起步阶段的艰难日子吗？

纳迪拉：离开牛津的时候，他口袋里只有5英镑。艰难日子不是一天两天，而是一年两年。他有坚定的信念，他会成为作家，真正的作家，伟大的作家，当《米格尔街》和《毕斯华斯先生的房子》被出版商拒绝的时候，他还是继续写作。所以，他会成为愤怒的男人。

澎湃新闻：在你的作品中，《我们的普世文明》是一部非常特别的书，里面的作品甚至可以当做记者写作的教科书。

奈保尔：我很高兴你会喜欢，也很高兴你会这么看待这本书。

纳迪拉：这是写给作家的书，是作家写作的范本。

澎湃新闻：在里面有两篇非常特别的文章，一篇写诺曼·梅勒（美国作家），一篇写斯坦贝克（美国作家）。

奈保尔：有人说我是在研究诺曼·梅勒的性格，那是胡说八道，我只是喜欢他参与竞选纽约市长时的戏剧化场面。我喜欢剧场这个概念。

澎湃新闻：那么斯坦贝克呢？

奈保尔：一点儿都不重要。

澎湃新闻：问纳迪拉一个问题，那天见面会后，大家都认为你是一个非常强硬的女人，你们会争吵吗？

纳迪拉：我就是这样一个女人。在我还是小孩的时候，男人的地位像神一样，作为女孩，只有不断抗争。这也是我愿意嫁给斗士的原因。我跟斗士（指奈保尔）生活得很幸福。有时候会争吵，但他非常聪明，他不说话，所以他赢了。