上海访谈 | 韩再芬：我骨子里还是最爱黄梅戏

原创 胡竹峰 生活周刊

韩再芬

著名黄梅戏表演艺术家，现任中国戏剧家协会副主席、安徽省剧协主席、安庆市文联主席、安徽再芬黄梅文化艺术股份有限公司董事长、安庆再芬黄梅艺术剧院院长、安徽韩再芬黄梅艺术基金会理事长、安庆师范大学黄梅剧艺术学院院长、中国戏曲学院客座教授、同济大学及上海师范大学兼职教授等，国家级非物质文化遗产项目代表性传承人（黄梅戏）。两次荣获中国戏剧“梅花奖”“文华表演奖”“白玉兰戏剧奖”以及全国“德艺双馨艺术家”称号等。同时，她凭借自身魅力获得了广大观众的喜爱，曾荣获首届华鼎奖“2007中国影视名人公众形象满意度第一名”，“2008中国演艺名人公众形象最佳戏剧女演员”称号，在“庆祝新中国成立60周年最有影响力文化人物网络评选”中，被评为戏剧类排行榜第一名。

韩再芬十六岁因担纲主演黄梅戏电视连续剧《郑小姣》而一举成名。先后主演了《女驸马》《徽州女人》《公司》《美人蕉》《徽州往事》等三十余部具有较大影响的舞台剧及《走向共和》《贞观长歌》《李清照》等二十余部优秀影视剧。既开拓了黄梅戏艺术的表演张力，也通过这批作品争取到了大量的黄梅戏年轻观众，将黄梅戏的艺术表现宽度与广度推上了一个新的平台。

如今一提起韩再芬，我们总会想起一些声音。像案头清供，干干净净的玻璃瓶，透明晶亮，装上净水，里面插一支桂花，似开未开，细碎如繁星一样的花蕾，香气淡淡氤氲收敛而放肆。现在还记得，多前年的春节，那天下着雪，我去姑妈家拜年，走在乡间的小道上，猛地从路边的老宅里传来一段黄梅调，一个轻妙的女声袅绕在风雪中，朗朗的，说不出的柔顺，像轻泉流过山石，如清风吹拂耳畔，洗刷得心神一清，我忍不住停下来竖起耳朵听了好久。后来我才知道，那是韩再芬的声音。

现在一提到安庆，甚至一提到安徽，人们就会想到黄梅戏，自然而然就想到了韩再芬。在韩再芬的心里，黄梅戏就是生活，生活的全部都和黄梅戏有关，不仅为了培养人才，更为了向观众提供叫好叫座的作品。韩再芬表示，自己是一个崇尚自然的人，做事情一切由心，由感悟而生发，“演员应该站到一个很高的精神平台，你是在引领人们的思想的发展，所以你就要高于很多人，才能在精神层次上传达真善美”。

本期焦点人物 韩再芬

生活周刊特约记者 胡竹峰

1

我是个崇尚自然的人。

生活周刊：韩老师好，见到你很高兴。你在过去是作为黄梅戏表演艺术家被我们记住的，现在面对你的时候，曾经看到的荧屏形象一下子立体了，但是心里还是有面对偶像的感觉。

韩再芬：我完全没有觉得自己是偶像。我的心态特别平常。我觉得自己是再也平常不过的人，只不过从事的行业，跟一般工作不同，始终在聚光灯下，所以有那么多人喜欢。我身边有很多优秀的朋友，他们高于我的地方很多，智慧、能量、社会意义都比我要高，比我更有价值。这么一想，所谓的明星偶像就不那么重要了。

我是个崇尚自然的人，做事情一切由心，由感悟而生发。这是我性格里比较重要的一点，包括事业。走到今天，尽管离不开个人内在的努力，但很多事是顺其自然的。我觉得做事，不能强求别人，不要强求自己一定要达到什么样的目的。目的太明确地去做一件事，不一定开心，不一定会做得轻松愉快。任何事情，目标当然重要，但其中过程应该顺应规律。每一点一滴都去做到位，这实际上是种享受。从小就拿奖，拿到奖项的时候，并没有什么。因为自己清楚，非常努力去做，你才能得到大家认知，欣喜就是一个收获的欣喜。

生活周刊：你说得非常好，这里有艺术上的人格上的自知。

韩再芬：人生来一趟，总应该做一点什么。参透人生以后，真有一场梦的感觉。我是个演员，是个艺术工作者，艺术应该播洒一种美好的东西。这些年我们都提到大爱，大爱到底是什么，我的理解是一点一滴做事，约束自己的行为，去做一些善良美好的事情。一个人有影响力之后，更应该注意一言一行，毕竟那么多人在关注你。

从小受到家庭教育是很严的，每次当我对社会不理解的时候，爸爸都会给你一个非常简单明了的答案。这个答案让我觉得应该是那样子。这就是我人生应该追求的方向。久而久之，我自然会觉得这样挺好。爸爸经常说要实事求是，多么简单的四个字，我理解为心口统一，这些都给我艺术提供了很多的养分。

生活周刊：爸爸是很好的老师，家庭教育对一个人的成长太重要了。

韩再芬：记得评职称时，有的人他拜的老师没有什么权力，他很自然就写团长名字。那我应该怎么去做，跑去问父亲。父亲说，女儿你什么都不要去想，你只要做到实事求是，谁教过你，你就写谁。这话放在今天，依旧非常强大。任何事情，你得用事实说话。

生活周刊：这么多年黄梅戏是不是已经融入你的日常，生活化了？

韩再芬：完全生活化了。几乎是我生活全部，我接触的所有都离不开黄梅戏，所有爱好都融进黄梅戏。喜欢的书，喜欢的人，都和黄梅戏有关。

生活周刊：你入行真够早的，拍《郑小姣》的时候还那么年轻。你是如何走上黄梅戏表演这条道路的呢？

韩再芬：这和我母亲有关，母亲在剧团嘛，姐姐也在剧团，家里有黄梅戏氛围。但最开始入行，妈妈是不支持的。她们唱戏，在那个时代并不荣光。和现在不一样，那时候艺术不值钱。我们的前辈，他们的艺术之路都挺坎坷的，有些甚至很悲惨。

生活周刊：你入行的时候，整个社会氛围是强调创新，还是强调传统？

韩再芬：在当时那个时候，我们剧院非常创新。我演郑小姣，结合了戏剧的服装，用了传统戏里没有的喇叭裤，把舞蹈的动作融入到戏曲里面。戏曲界的人说我们背叛了传统。现在想想，我很感谢原来的那个剧团，安庆地区黄梅戏剧团。

生活周刊：你是处在新旧交替时期的演员。过去的一些演员，文化水平不高，就来学戏了，对曲文的理解也有限，现在不一样了吧？

韩再芬：黄梅戏这个行当并不挣钱，又难以成功，使得戏曲界一段时间很少有优秀的东西出台。我们得让一些很优秀的人进入到戏曲领域。

我这几年为什么显得有些突出呢？主要就是坚持不懈把外面的力量吸引过来为黄梅戏做事。很多非戏剧圈里的人，和我们搭戏，为黄梅戏的发展做了很多贡献。有些人当时不理解，以为我在瞎搞，觉得我不守行规，找一些外行。这样的思维还是有一些局限的，其实艺术达到一定境界的时候，是相通的。

每个孩子都不一样，我得因材施教，让他们在舞台上发光。

生活周刊：我觉得这么多年，你都在做这么一件事——慢慢累积黄梅戏的集体记忆，希望这个东西不要那么快断掉。

韩再芬：是这样的。但这个事业不能指望一个人做，所以我们用“再芬黄梅”这个品牌概念。

我希望把黄梅戏这个事业继续下去，因为它是传递真善美的艺术，需要很多人为此奋斗。我希望能够把我自己的这种光环也好精神也好，投放到品牌上，用这个品牌带动这些从业人员，让他们在这里能找到自己的位置。

生活周刊：古典音乐是教养，国学常识是教养，文明礼貌是教养，黄梅戏有属于戏剧文化的教养。我觉得你的很多工作，是为了提高我们的黄梅戏教养。

韩再芬：这个非常重要啊。我们现在培养的年轻演员，真的非常优秀。每个孩子都不一样，我要找出每个人的优点缺点，因材施教，让他们在舞台上发光。我在生活上把他们管得非常严格，上班不能迟到，团体活动要尊重别人。在艺术创作上，任由他们完全释放。

吹毛求疵地说，虽然有些地方还不是特别满意，但他们懂了用什么样的态度去做事，在台上一丝不苟，这一点很了不起。

生活周刊：你做“再芬黄梅”这个品牌，一定也遇到过很多问题吧？

韩再芬：最开始我需要建立自我，建立自我之后，又不能总为自己做，我得花很多精力培养下一代，用真实的行动为他们好。中间停了五六年没有拍戏，一直在做基础的工作，建立剧院花了很多时间，很多事我得亲力亲为。

生活周刊：做演员和做院长有相通的地方，但更多的怕是两回事啊。

韩再芬：带团队，是我这些年一直在做的头等大事。一个院团也好，一个剧种也好，你要想发展，首先要有基本的艺术生产能力，同时要有源源不断的后续力量能跟上来。现在我们尝试从导演、舞美、灯光、化妆等，都自己来做，技术让它慢慢成熟。有了这样一个团队，我们自己可以进行正常的艺术生产了。有了这个能力，做一件事就能很快做起来，而不需要完全借助外力了。有时候想想，我觉得这几年我个人牺牲蛮大的，但对一个剧种或一个剧院的长期发展来说，又是值得的。我要是不付出心血培养这样一批人，可能自己能多排几部戏，但“再芬黄梅”现在肯定是青黄不接了，后续力量接不上。

2

我骨子里还是最爱黄梅戏。

生活周刊：对观众来说，他们更熟悉演员韩再芬，有些人可能还不知道院长韩再芬。

韩再芬：一个演员最开心的时光，还是在创作的时候吧。想起排演《徽州女人》《徽州往事》《公司》《美人蕉》，包括到外地去排话剧《白门柳》，现在每每想起，都特别开心，很怀念。最好的状态就是王延松导演请我去演《白门柳》，那是一种特别纯粹的状态，完全沉浸在角色和剧情中，完成一个演员该完成的事就可以了。这其实是一个艺术家非常需要的状态。正因为我能体会到这种状态，我在剧院时，特别顾及其他演员，所有干扰他们演出的杂事我都尽量扛下来，希望他们心无杂念地去研究琢磨好自己的那一部分事，心无杂念地投入到表演中。

生活周刊：可以说你是见证了戏剧生态几度兴衰，上世纪80年代的大红火；上世纪90年代，经济的迅猛发展，人们娱乐方式增多，戏开始走下坡路，一直处于不太景气的状态。

韩再芬：在那段没有戏唱的艰苦岁月里，为谋生存，我也参与过影视剧的拍摄，尝试过表演话剧和小品，可将这些艺术形式一一体验后，还是选择回到安庆做戏剧。那时，大家都问我，为啥不去大城市当更大的明星？因为我发现骨子里，到底还是最爱黄梅戏。我坚信戏剧是内涵丰富的艺术，是中华民族的文化根脉，永远不会消失。戏剧也是一个地方的活体文化。这种文化在城市里不断彰显，进而影响和滋养着这里的人民。城市因戏剧的繁荣而焕发新活力，而戏剧也因城市的发展而获得新生命。现在一提到安庆，甚至一提到安徽，人们就会想到黄梅文化。黄梅戏已经成为一方水土的骄傲。

生活周刊：过去的剧团很好玩，都是私人的，由老板带着。甚至一个班头带着一个班子，名角就是这个班子的班长或者老板，培养出很多优秀的演员。

韩再芬：那样的氛围挺好，戏曲界出了那么多人才。

一个角色，能养活一个团，成就一台戏，引领很长时间的思潮。今天我们得推向市场，黄梅戏得当成一个文化产品。这样一来，我们得换一个思路做黄梅戏的文化。这一切倘若依靠一个人，是远远不够的。接下来，会挑选一些我觉得既有市场又有自己真功夫的，让他们去挑梁，去成就他们。

生活周刊：你这是按照艺术规矩去做事，然后又投放现代艺术的管理理念。

韩再芬：没有这个，成长不起来。管理是很重要的核心，管理好每一件事，成功率很高。艺术化的管理，不是简单的条条框框。

3

演员要在精神层次上传达真善美。

生活周刊：你演绎的《女驸马》，有个阶段特别喜欢，循环播放了几十遍。从前的版本也不错，但我觉得你唱出了深情。你改编作品有自己的态度，那些传统东西唱出了自己的味道，这个真了不起。改编要有适当的诠释，翻唱不仅仅是唱，关键是翻。

韩再芬：我在乎自己的味道。从小就没有进入过模仿的模式，从来没有想过自己要去模仿谁，要像谁。看了别人的东西，我会想办法把它化成自己的，有自己心里的感触，有感而发。我的演唱一定是建立在自己内心理解的基础上的，从来不在技术上模仿。

生活周刊：这个就是大艺术家的禀受，戏剧如此，我们写文章也是如此。要有自己的面目，不然一辈子都是仿品啊。看你在舞台上，觉得你就是舞台的一部分。

韩再芬：演员就是一台机器，只不过这台机器的指导者完全是人的思想。演员到了舞台上，一定要把马力开到最足，需要进入最好的状态。

因为身体缘故，偶尔也没有很好地发挥，演出效果不大满意，会很自责。我们挺不容易，到了今天我还要站在舞台上，还要把“再芬黄梅”最高的水平呈现出来。如今“再芬黄梅”里有很多优秀的演员，都很棒，刘国平、吴美莲、余淑华、余平，都有很美的角色表达。

生活周刊：你这么说让人挺感动的，大艺术家都如此精益求精，也都永远心里装着观众。你这些年的戏，台下每回都有那么多人，那样的戏曲盛况，那样的艺术氛围，欣欣向荣。有高度，也有口碑，这才是真正的雅俗共赏，老少咸宜。提起《女驸马》，“谁料皇榜中状元”之类的经典唱段唱了多少遍啊？

韩再芬：超级多，随时都要来。这类属于黄梅戏家喻户晓的经典，吃饭吃高兴了，也要唱。

生活周刊：你的作品里有个性光芒，让人看见投入了很多东西。我有个感觉，大艺术家可以驾驭角色，而一般的演员多被角色驾驭了。

韩再芬：一定是这样，艺术永远都是个性化的。彰显个性化，非常难，但却是最有价值的。演员应该站到一个很高的精神平台，因为你是在引领人们的思想的发展，所以你就要高于很多人，才能在精神层次上传达真善美。

演员的核心价值是心要真。你没有一个坚定的力量，你就驾驭不了很多角色。

生活周刊：我看《春江月》《女驸马》《孟丽君》《罗帕记》很多作品，除了表演外，你还是艺术总监，具体做什么呢？

韩再芬：我所做的是整体把握这个戏能否投放到市场，不好的戏坚决不给观众看。

艺术总监是对品牌建立的一个坚守，我是这部戏的守门人。我希望“再芬黄梅”出来的每一部戏都对得起观众。

生活周刊：《徽州女人》是你的代表作之一，你眼里徽州女人的关键词是什么？这部戏的成功点在哪里？

韩再芬：像戏里所表现的那样，我觉得勤劳、善良、坚韧、忍耐，在她们身上表现得比较突出。它的成功还是因为老百姓喜欢、崇尚我们的传统文化，而且对徽派的建筑。以及我们呈现的服饰，特别感兴趣。

生活周刊：在舞台上和拍电影应该感觉完全不同吧？

韩再芬：我还是喜欢舞台，我从小就拍电视拍电影，十几二十年，拍了那么多，我还是喜欢舞台。因为舞台艺术是综合的。这种综合是极致的真实的综合。当演员站到舞台上的时候，导演这些手段都隐藏起来，演员是绝对独立的。舞台艺术其实是最高的艺术，直面跟人交流，没有假的东西在里面，不可能太技术化。舞台真切，就在你脚下，用肉身传达情感，我觉得蛮厉害。很多演员不具备舞台表达的能力，在舞台上的演员要超越很多东西。

4

一场戏演下来，挺累，挺幸福。

生活周刊：我自己有个体会，早期你在乎技巧，现在表演和歌唱更在乎分寸。分寸感很好玩，多了不行，少了不行。这就是我们说的炉火纯青。我现在看你在舞台上，念唱举止，有一种不动声色在里面。但那里有戏，生活戏。

韩再芬：是，我们戏曲里面，更多是手眼身法步的到位，用这些技术东西去演绎。几百年，程序化了，程序化的动作很多。如果一个演员不能把程序化打破，那就比较匠气了，很难和观众之间建立一种信任关系。掌握技巧之后，一定要用自己对人物的理解和思想，技术性的东西退为辅助了，往往能化腐朽为神奇，让程式化的一切有了灵魂。

生活周刊：不断在舞台上表现不同的性格，会不会也给自己性格带来一些改变呢？

韩再芬：这个还真会有的。因为人难免会受到影响，思想的形成不能绝对独立。但也是有判断的，不能说演谁是谁像谁，舞台上可以那样。站到舞台上，人物附体，演谁就是谁。回到现实生活，肯定要抽离，你不可能是那个人。

塑造了很多人物，有可能只有一个人物是你人生的引领，看你的灵性。我演孟丽君，在演的时候要感悟她的境界和胸怀，这个东西是有的。当我演完，发现人生还有这样一个境界。潜移默化，多少也会改变自己。我演《公司》，正好我当剧院的院长。

人生大舞台，舞台小天地。戏曲做得好，对人的影响很大。戏曲里总是在塑造一些经典人物，所以人的内在修养可能更深刻一些，更沉稳一点。

生活周刊：这些年不断巡演，这段经历，有什么想法吗？

韩再芬：巡演自古有之，就是跑码头。人要吃饭，艺术也得传播，这么多年，随着改革，随着我们把巡演变成一种载体，和文化结合在一起，一路走下来，巡演已经成为我们生存的方法。以后呢，更需要加强巡演方面的流动，还要创造新的演出样式。

生活周刊：坂东玉三郎在日本有很大的名气，他来大陆演过两场戏，其中有《游园惊梦》，用了中国几个最年轻的男旦出演。你有没有想过在你的戏里面用男旦？怎么看待中国的男旦？现在社会上也有声音希望恢复男旦这个行当。

韩再芬：从我们这个团体和本人来说，不会朝这个方向发展。最早的时候，因为女人不能唱戏，就用了男旦，后来男旦就慢慢减少了。男旦京剧昆曲里有，黄梅戏没有这个习惯。

生活周刊：你有过人生很“灰色”的时候吗？

韩再芬：我的不顺都是自己带来的，也都是精神层面的。对社会世俗的抗争，非常艰难，但最终还是让自己慢慢化解掉了那些精神的危机。当我翻开自己随手写的一些文字的时候，发现记录的都是苦难，回过头看，又觉得挺好的。

生活周刊：到了你这个份上，名利都有了，是什么东西在支撑你呢？

韩再芬：使命感？又提不到那么高。其实我也累了，也不想去搞了，想歇歇。

有时候身体状态不好，真不想干了。一个人也会感觉很落寞，也会想到，为什么要承担这么多啊。当你面对这一切的时候，你又忘掉了，发现也没有那么落寞。回到刚才说的原点，我是没有目的性的。

每当看到近些年进来的一批年轻后生，我又想，天啊，我不做了，他们怎么办？真有一些责任感的，这些东西让我前进的力量更大一些。他们来到我身边，奔着我这样的领导，这样的一个团体，所以我不能放弃啊。毕竟骨子里还有热爱，因为选择了自己热爱的职业，投身进去之后非常快乐。那份快乐，别的都给不了。

生活周刊：是，现在你们是一个叫“再芬黄梅”的团体，而不是你一个人。

韩再芬：我的宗旨是愿来的一定善待，愿走的也不强留，来去自由。我懂得一个道理，大家在一起如果不开心，也就没必要合作了。

生活周刊：你这个态度，别人在你那里会很舒心，即便有人挖你的人，也没那么容易。

韩再芬：像吴美莲就有人曾经想挖她过去，持续了一两年，吴美莲还是留下了。他们知道在“再芬黄梅”这里，会给演员一个更高的平台。戏曲不是瞬间成名，演员需要慢慢修炼，慢慢熬。我懂得用什么样的方式去塑造他们，我会用自己一辈子的经历经验，用我的智慧去打磨打造他们。

生活周刊：最近几年，政府对文化越来越重视了。

韩再芬：戏剧需要扶持。但怎样扶持，还需深层思考，艺术不能当作政绩工程。国家在给戏剧院团输血的同时，院团自身也要想办法“造血”。要想真正在市场化的浪潮中立足，必须聚焦于精品创作。艺术都是润物细无声的。艺术家要努力调整自己的心态，让真善美从内心中流淌出来，将自己精神层面的思考通过作品予以表达。近些年国家对戏剧文化的传承和发展投入很大，将我们扶上马、送一程，很有必要。戏剧人要珍惜当下的大好时光，在激烈的市场竞争中，不迎合、不谄媚，有思想、正能量。唯有如此，未来的路才能走得更长、更远。

生活周刊：很多人都期待你能更多更好更新地回到舞台上。

韩再芬：我自己感觉，在黄梅戏上还完全没有爆发出来，无论技术还是思想上，还没有找到能完全释放自己的作品和角色。内心有一股力量，但还没有找到爆发点。我也希望自己能够有时间，静下来，好好梳理、思考一下，努力为自己的下一部作品、下下一部作品做准备。

本系列访谈由青年报与中国戏剧家协会合办

原标题：《上海访谈 | 韩再芬：我发现骨子里还是最爱黄梅戏，演员要在精神层次传达真善美》

阅读原文