将军看甲午② | 肖裕声：1个日本兵=8个中国军人？

        在7月24日举行的“殇思•镜鉴——甲午战争120周年研讨会”上，中国军事科学院军事历史研究部原副部长肖裕声少将的讲话主题是“从甲午战争到抗日战争的历史思考”，他之所以要把这两场中日之战联系起来研究，是因为“前些年一个日本的退役将领搞了一个专题研究报告，这个报告的核心就是讲他经过深入的评估，认为一个日本自卫队队员的战斗力相当于2个美国军人、4个俄罗斯军人、8个中国军人”。

        为了回应这位日本将领的评估，肖将军根据毛泽东的《论持久战》总结了日本发动侵略战争的三个战略性的不足：没有战略防御、没有战争潜力、与周边国家关系恶劣。此外，他还谈到了敌后游击战的战术特点，指出把游击战“作为战略应用，形成完整汪洋大海，形成为对日作战的主战场，确实是中国的伟大创举”。讲话结束后，肖将军接受了澎湃新闻（www.thepaper.cn）记者的采访。                

        澎湃新闻：您刚才在讲话里提到，抗日战争中的游击战术对抵抗日本侵略发挥了重大作用，那么您认为今天我们军队制敌的法宝是什么？

        肖裕声：面对外敌入侵，最重要的一条就是我们要有坚强的领导核心，这条中国目前是具备的。其次，要凝成万众一心的人民战争的力量，就是在任何情况之下，都必须要坚持原则。第三，我们要不断发展武器装备，因为战争是多种因素的比拼，其中武器装备是基础。

        同时，在发展武器装备的基础之上，我们必须不断地进行教育和强化，要在我们所有的民众当中，形成一种敢于抗争、敢于牺牲，为国家民族的利益敢于冲锋陷阵的精神和状态。我觉得只有具备了这种精神状态，才是当前我们面对可能出现的侵略战争，取得胜利的保证。        

        澎湃新闻：说到发展武器装备，肯定要涉及军费问题，最近日本公布了2014年《防卫白皮书》概要，其中特别提到中国近些年的军费增长迅速。

        肖裕声：军费问题是个老问题，也是新问题，实际上中国军费的增加并不新鲜，而且与世界发达国家相比，我们还是少的，起码跟美国比、跟日本比，我们的军费总量还是少的。唯一是它的增长速度看似比较快，但其实这个增长速度是正常的，为什么呢？因为本身过去我们的军费就很少，我们军事装备的实力就比较薄弱，所以在薄弱的基础上，要有一个质的变化，它必然要有一个大的比重增加，所以外界对我国军费增长过快的评论，是不值一驳的。

        军费为什么需要呢？因为军费是保证我国武器装备和军队建设的基本条件，没有军费，就很难现实地改变我们的落后状态。但是，军费的增加，它要和整个国民经济发展保持适度的一致，不能超越国民经济的发展，盲目地扩大军费。只有军费的增加和国民经济发展保持一致，这个国家的国防和整个国家实力的发展，才能够得到比较可靠的、坚强的保障。        

        澎湃新闻：您如何看待安倍上台之后一直谋求所谓的“军事正常化”？

        肖裕声：安倍不管打什么样的旗号，在军事上，他始终有一个很深层的动机，这就是他要为军国主义亡灵死灰复燃做各种准备。武器装备也好，武器装备的出口也好，军队建设也好，军队参加各种社会活动也好，归根结底的原因都在这里。       

        澎湃新闻：我们目前在军事技术和战略战术上对日本有无优势？

        肖裕声：技术在发展，现在大家都看得见。与世界相比，我们已经有三代、四代（核武器）。不仅如此，我们还有很多杀手锏，当然这个杀手锏不是说天天拿到外边来宣传的，但这个应对日本的侵略扩张、军国主义、新的军国主义亡灵是没有问题的。背后可能还有其他国家的因素，那是另外一个问题，但是我认为，不管是硬件、软件，我们都有能力、有办法对付。

        在战略战术方面，我刚才讲了，日本在战略上有三大先天不足。而从战术上说，日本是不行的——因为没有时间展开来讲，我只讲那个敌后游击战，就讲你们都看得见的，地道战、地雷战、麻雀战，打得日本鬼子躲都没地方躲。        

        澎湃新闻：那您是如何理解甲午“国耻”？

        肖裕声：甲午“国耻”大家都知道，关键在于哪里呢？我们要从这个“国耻”当中找到我们觉醒的力量，我们奋进的办法，我们前进的目标。所以对于这个“国耻”，我们不要把它看成是一个很伤感的事情，很痛苦的事情。经常讲嘛，坏事变好事，我们有了正确的认识，而且实际上中华民族从鸦片战争以后，许多仁人志士就开始探寻一条中国发展、中国奋起的道路，就是“国耻”带来的一个积极影响。       

        澎湃新闻：您认为从甲午战争中最应该吸取的教训是什么？

        肖裕声：它最大的教训就是我们这个国家在任何时候，尤其是面对外敌入侵的时候，我们的领导核心必须有坚强的抵抗意志。只有领导核心树立起坚强的抵抗意志这面旗帜，才能够把千千万万的民众凝聚在周围，形成同仇敌忾、英勇杀敌的精神和状态。      

        澎湃新闻：7月25日是甲午战争爆发120周年的纪念日，您觉得我们对此纪念的意义在哪里？

        肖裕声：我觉得这个意义非常深刻，因为它让中国人民和世界人民，包括日本人民，深刻地认识历史，从历史当中吸取告诫，从历史当中看到走侵略扩张的道路是死路一条，只有走和平发展的道路才有出路。

        历史是一部教科书，从这次纪念活动当中，既要看到我们在历史当中有打败日本法西斯的精神力量和宝贵经验，还要看到我们也有战胜强敌、战胜侵略者的勇气、精神和宝贵经验，我觉得这是纪念活动最重要的。

        同时，还要提醒我们高度警惕和防范新的军国主义萌芽出现，以及军国主义的四处活动。同时要告诫所有爱好和平的人民，在和平时期要提高警惕，要建设强大的国防和军队。一个国家和民族只有自身的发展得到巩固以后，才有可能防止、抵御外来的侵略。