澎湃对话王缉思：中国布局未必要按美国想法来

        中国经济体量的增长虽然引人注目，但“美国对中国的看法，还是把中国圈在东亚范围之内。”王缉思表示，现在他去美国访问的时候，“跟美国这拨负责东亚事务的人谈大的问题，比如阿富汗、印度、中东的问题，对方不关心，也不跟你谈。他老跟你谈中日争端、南海这些搅成一锅粥的问题。”

        “所以我后来这些年跑到中东、非洲、拉美，也去了中亚的一小部分，看看走走。世界大得很，为什么非得按美国的角度去想，把中国按在那样一个地方？这是我的一个思想上的变化。”

        讲座内容很务实，不过很遗憾没法与读者分享。讲座结束后，王缉思简要回答了澎湃记者的四个问题，读者也许可以从中获得一些方向上的启发。

        王缉思：从全球趋势来看，极端主义倾向的复苏似乎不可避免。在全球化浪潮下，个人出现了身份认同的疑惑，这种疑惑又被社会不公所放大，再加上现今又有了各种各样的手段，比如互联网、进行恐怖活动达到政治目的等等。对于国家来说，我们需要加强治理，不单需要进行一些刚性的措施，同样需要实施一些柔性的措施。

在应对极端主义方面，实际上各国都有很多经验值得我们去借鉴。最近有英国学者就对我说，实际上英国应对北爱尔兰共和军的方式中国就可以借鉴。其实可以就此建立一个课题好好思考。在上世纪末，北爱尔兰共和军制造了这么多恐怖行为，我1982年在英国时，老发生爆炸案，但现在几乎已经在英国销声匿迹了。

        澎湃：在海洋问题上，中国态度似乎前所未有的强硬，被很多国家认为是一个地区规则挑战者？

        王缉思：对于中国目前与周边国家的海洋争端，例如越南、菲律宾等岛屿争端问题，现在媒体将一些议题过度炒作，实际上是没有必要的。比如前段时间一名中国游客在菲律宾被抢劫，就上了新闻，这个事情如果放在古巴可能就不是这么重要。

        其实很多事情我们可以换一个角度来想。例如，中国对待南海一些国家，很多人想当然认为，这些国家这么弱小，为什么还和中国较劲呢？但是如果我们站在这些国家的角度来想问题，可能就会多一些理解。

        某种社会达尔文主义似乎在我们民众间根深蒂固，亦即认为国际社会就是弱肉强食，认为我们现在是大国了，越南、菲律宾是小国。但是越南也有1亿人口，菲律宾也有七八千万人口，如果他们是小国，那英国法国是更小的国家了，似乎只有美国可以和我们抗衡了。这种价值观的塑造过程中，媒体的作用非常大。实际上，我们一直在讲，国不分大小一律平等、通过和平手段解决领土争端问题，中国政府也是这样做的。当然，领土是我的就是我的，需要用一些手段去解决。

        王缉思：中国现在的确在做一些布局，比如针对中亚西亚的丝绸之路经济带，以及针对东南亚的海上丝绸之路。这些想法很好，但现在的问题是如何将这些设想具体化。比如很多国家都很期待自身在中国“一路一带”设想中扮演的位置，但现在中国还不能拿出一个十分具体的东西。现在需要做就是将学术界、经济界以及商界联合起来，做一些具体的项目，拿出一些可行性的报告。

        当然，有一些设想的提出更多的一种政治上的考量，例如亚洲新安全观。

        澎湃：智库的核心能力是什么？怎么才能建成像布鲁金斯那样的智库？

        王缉思：智库应该起的作用是通过一些具体的项目将一些设想落实，也需要为一些大的战略构想出谋划策。现在智库这个议题炒得很热，我觉得现在关于智库的研究多于智库本身的研究。至于北大国际战略研究院，未来我想只能通过一点一点地做一些实事，如何找到办公地点，如何筹措经费，如何把一个一个具体的项目做好。（本文根据录音整理，经被访者审阅。）