北大若成哈佛很危险？北大叶朗：并非原话

        “建设世界一流大学”的话题，随着习近平5月4日在北京大学的讲话，再度引发人们关注。他在讲话中指出，“办好中国的世界一流大学，必须有中国特色”，“世界上不会有第二个哈佛、牛津、斯坦福、麻省理工、剑桥，但会有第一个北大、清华、浙大、复旦、南大等中国著名学府。”

        与此相关，5日晚，一则题为“北大教授回应习近平:北大若办成哈佛第二很危险”的消息出现在网络上，并迅速引发关注。文中称，北大哲学社会科学系教授叶朗在回应习近平的北大讲话时称：哈佛办得好，但那是为美国人而办的，北大是为中国人而办的，我们不能在办学上处处照抄美国名校。我想，北大如果办成哈佛第二，一定不是好事，而是很危险的。

        6日上午，澎湃记者致电当事人叶朗，叶朗表示，这则新闻自己之前还没看到过，“意思是有这个意思，但这不是原话。有些话是我说的，但不是那么简单，有些话也不准确。”叶朗说，自己正在整理当天在会上的发言，一两天就会公布，“这个会比较全面”。

        叶朗回忆说，当天开会时并没有媒体在场，自己也不知道这个话怎么流出去的，“我们这么大岁数的人怎么会说那么片面的话呢，肯定是比较全面的。”

何为“世界一流大学”

        姑且不去深究这段插曲，事实上，“建设世界一流大学”的口号，已经提出多年，并且成为国内多所高校的建设目标。

        时间往前倒推16年，同样是5月4日，时任总书记的江泽民，在北京大学建校100周年大会上发表重要讲话，提出为了实现现代化，中国需要有若干所世界先进水平的一流大学。之后，就启动了支持“创建世界一流大学”的工程，简称“985工程”。当时最先支持北京大学、清华大学，后来扩大到34所高校。这34所高校，在1998年的时候，每个学校科研经费校均1个亿。到了2007年达到7个亿，有的学校已经达到12个亿，支持力度不可谓不大。

        作为前后两次与领导人讲话直接相关的北京大学，自然是国内建设世界一流大学的急先锋。2012年，北京大学第十二次党代会，提出了“北大2048”远景规划和力争在第三个50年的发展周期内实现加快创建世界一流大学“三步走”的战略设想。其中第一步，即是在北大建校120周年前后，也就是2018年，努力率先跻身世界一流大学行列。

        那么何为“世界一流大学”？北京大学原校长、中国科学院院士许智宏曾表示，世界一流大学主要有3个标准：一是有从事一流研究工作的国际知名教授；二是有一大批影响人类文明和社会经济发展的成果；三是培养出一大批为人类文明作出很大贡献的优秀学生。“如果满足这三个条件，才能称之为世界一流大学。”

        为此，昨天下午，澎湃记者专程连线香港科技大学教授丁学良。在曾经做过系统研究，出版过《什么是世界一流大学？》一书的丁学良看来，世界一流大学具有“普遍主义”的精神气质。这种普遍主义的精神至少体现在三个方面：第一，你的教员必须来自五湖四海。第二，你的学生整体必须是广泛和多样化的。第三，你的教学课程、研究项目也必须是普遍主义的、世界主义的。

        强调普遍主义精神的丁学良表示，中国在上世纪初一直到四十年代末期，虽然硬件条件很差，但诞生了非常好的大学。当时的大学具有很多共同的细节：比如这些学校并不是按照某一个固定模式来办，管理者的眼界很开阔，既观察欧洲，也观察北美和日本的大学经验。

        “这点上我倒是赞同习近平讲的扣衣服，办大学就如同扣衣服，你如果第一个扣子扣错了，后面就很难办。这个扣子要扣对，基本的大方向要看清楚。中国第一代第二代办大学的人，到现在都是我们学习的榜样，他们在这点上看得很清楚。”丁学良说。

        在当时的物质条件下，那些大学依旧努力招聘最好的教师，不管是本土培养的，还是海归或者是外籍教师。他们在学校科目训练的程序、大纲设计上，不是按照一个固定的模式，而是眼界放得很开。再下面课程的设置考试的方法、论文怎么定题目怎么起，每个很好的大学，都有自己一定的特点。

        丁学良用“花园”来形容那个时期特点各异的中国大学，花园中“色彩缤纷”，但一个基本的出发点是要把全世界最好的经验和方法引到中国来，教育子孙，复兴中华，“到现在为止我们都很羡慕”。“我想这就是我为什么要强调普遍主义。”

        谈到今时今日中国大学的现状，丁学良认为从前是“缺钱”，现在是“钱多的麻烦”。中国大学的硬件设施越来越完备，但随之而来也带来一些腐败问题。中国教授的外语也比以前好了，但这都是技术上的细节，改进起来比较容易。但抽象的、需要自主创新的方面则很难改进。在这方面中国大学和世界最好的大学之间还有差距。

        “我认识那么多校长副校长、院长副院长，大家都有共识，就是你不给大家自主创新的空间。”丁学良数次提到邓小平提出的“摸着石头过河”，他认为在高校教育领域，“你要让人家摸着石头过河，去办高校。我想只要再过二十年，中国一定会出来很像样的几所学校。这些学校大方向是一致的，他们加在一起就构成了中国高校的花园，我非常相信这一点。”实现这一切只需要三个条件：第一不要打仗。第二，不要太穷。第三，不要管的太死。

对话丁学良

        澎湃：那么现在中国著名大学和世界一流大学的差距主要在哪些方面，需要学习什么？

        丁学良：最重要的差距是不能公开讨论的。如果说这些差距可以公开讨论的话，中国人没那么笨，中国人一定会想尽办法去弥补这些差距的。

        澎湃：之前你曾说过，中国内地高校在教师聘用、晋升等制度上有很多漏洞，不知道这么多年来，你观察到哪些变化。

        丁学良：这些都是非常次要的东西，中国人都有办法。只要给人实验的自主性，中国人就能走出一条路来。

        中国高校所有最重要的事情，都是用一个模式强迫人家做的。这是很麻烦的事情。办高校最重要的部分是自主性。必须要让人家自主摸索，不能搞一个条例出来，这个条例也没有跟人家商量，经过公开讨论，也不允许反驳，通过行政的方法公布下来，所有的高校都按照这个办事。这样就不能把一个国家的高等教育办得像一个花园一样。

        澎湃：大学“去行政化”的话题近年来屡屡被提及，请问一流大学如何协调行政管理与学术建设的关系。

        丁学良：“去行政化”只是底下在抱怨，决策层没有人在提。如果上面有人在提，这个问题就解决了。

        澎湃：如何看中国高校近年来所取得的进步。

        丁学良：中国的高校有一些方面有改进，就是靠钱抓出来的。设施和技术手段改善，教师的收入、学生的奖学金提高了，学校里体育场、跳舞的地方、画画的地方和多媒体这些方面，改善很快。

        问题是好的大学不仅仅要有基本设施，还要有其他的地方。其他的地方中国的大学和世界最好的大学还有差距，弥补起来也很难。比如创造性、创造精神，文学艺术、应用科学、社会科学的创造力。创造力怎么来的呢？当然跟课程设置有关系，跟教授素质有关系，跟教学方法有关系，跟录取学生方法有关系。

        澎湃：华中科技大学原来的校长李培根，最近离任做演讲的时候提到了19处“遗憾”。中国其他的大学校长，未必就没有这么多的遗憾。想请问你觉得中国大学校长面临的最大困难是什么？

        丁学良：是他们不能讲出来的方面。在他们能讲出来的方面，都能做一点改进。只要允许他们讲的方面，多多少少都能做一些改进。

        澎湃：建设世界一流大学，又需要怎样的校长？

        丁学良：不需要什么很好的校长 ，只是需要允许不同校长去实验的，比校长更高的公共秩序。国外的一些校长，做一些实验，经过几年竞争，很可能几年就搞得不错了。校长不需要什么天才，天才才有几个啊。

        澎湃：中国大学需要怎样的条件，才能步入世界一流？

        丁学良：第一，不要打仗，有个和平的环境。

        第二，不要太穷，穷得老师都没饭吃。

        第三，不要管的太死。只要这三个条件达到了，中国大学一定会建成具有民族特色、文化特色，对国家有承担，对世界有贡献的大学，一定会的。

        澎湃：如何理解你说的“管得太死”？

        丁学良：你只要把中国教育部的权力去掉三分之一，中国高校就有希望了。所有的环节都下放三分之一。比如招生、教学考核、对校长的任命，只要把这三个方面，三分之一的权力下放，中国的大学马上就有显著的改观。