《小舍得》作者鲁引弓：在舍得之间转念，让心里多一念温柔

作家鲁引弓，是浙江日报集团的资深媒体人，曾任《钱江晚报》副总编辑、红旗出版社总编辑、浙江日报新媒体总编辑。当记者的时候，他负责过科教文卫条线，因此对教育现状比较了解，在很偶然的情况下写了教育题材小说，自此一发不可收拾，于是便有了每次一推出就引发全民热议的《小别离》《小欢喜》《小舍得》，有了中国现实主义题材电视剧中的金字招牌“小”系列。

聊到自己一路走来的创作动力，他说到了来自读者和观众的“互动”：“有读者、观众和我的创作形成了互动，互动是我们媒体人做新闻经常有的，那这个互动会推着你一步步往前走的。社会话题本身是往前延展的，加上受众和我在互动，这些就让我一步步去调查、思考、写作，就写成了系列小说，就像做连续报道一样，一步一步往前走。”

2016年11月，鲁引弓在微信朋友圈转发了一篇新闻报道，讲到了小学生“课外补习现象”，结果很多人点赞、跟帖，甚至直接给他点题：“‘你写写小升初和补习班吧，讲讲小孩子补课的苦，讲讲起跑线之争。’由此，我对这类题材留意了一下，结果一留意，那段时间我就注意到，晚上小区里家长管孩子做作业的骂声会从不同的窗户传出来，有的骂孩子做作业的家长我是认识的，白天在小区里碰到，文质彬彬，很有素养的，但在管作业的那一刻，一定是失控的，心里的那种焦虑，对最心疼的宝贝孩子释放了。”于是鲁引弓开始了《小舍得》的创作。

宋佳 饰 南俪

他表示《小舍得》中“南俪”的原型，是他的一位朋友。“她是上述给我点题的朋友中的一位，她自告奋勇带我去那种培训班‘卧底’，因为她是学生的家长。其实这些读者对这样的题材是有很大的热情的，从某种角度说，我也是被他们‘带着走’的。”

像“南俪”那样的家长，明明很崇尚快乐教育，但自家孩子发现班里其他同学都在补课，自己考不过人家，“成绩落在后面，有些小孩子是无所谓的，但也有很多小孩子是向上的，ta就觉得不快乐了。你崇尚的快乐教育放在这种教育生态、评价体系里面，孩子自己不快乐了。”

“在我们很多人想象中，会觉得小孩子肯定百分之百不愿意去补课，但其实，现在不少小孩子会很懵懂地和你说， ‘我补3门’‘我想补4门’，甚至小朋友有时候（对补课）还挺高兴，为什么呢？因为他周围其他小朋友都在补课，他就把它当做洗脸吃饭一样，变成一种习惯了，他也认了。”

一位小学老师和鲁引弓说，现在刚进小学的小孩子很少有“白纸一张”的，有些小朋友已经学到二年级、三年级的水平了，有些在某些方面甚至达到四年级、五年级的水平。而这时候总有个把小朋友是没学过的。在这样一个教育生态里头，学过的小朋友肯定很快就懂老师在教什么，没学过的小朋友就学得慢。“小朋友不理解慢的原因是别人学过你没学过，他就只会归因自己，以为自己比别人笨。这样一个环境里，家长不让孩子去提前学，就可能会影响小孩子的自信。倒不是家长一定要孩子冲到全班第一名，他有时候是从‘怕孩子跟不上’这种心理出发，所以这时候你让家长‘放下’，其实还真没用。”

“所以我的那位原型朋友，其实受过很好的教育，眼界也很可以，对孩子的教育本来不那么着急的，但是就会身不由己、慢慢一步步走进这样一个教育生态中去。”

2021年4月，某周刊做了电视剧《小舍得》的报道，公众号一推，瞬间阅读量“10万+”了，教育话题确实牵动人心，《小舍得》牵动了中国家长的心。

鲁引弓认为，这一代家长和中国前几代家长不一样，“他们是在社会转型期中成长起来的一代，他们对生存焦虑的感受比以前的家长更具象、清晰，也明白身心代价，他对孩子的要求其实不像以前有的家长，把自己完不成的梦想寄托在孩子身上，他们也未必是要孩子一定得冲到前面去，他们只不过是不想让孩子被‘落下’。因为不想被‘落下’，这更说明目前所谓的家长们的‘焦虑’，实际上是一种类似剧场效应的教育生态下的身不由己。”

“所以我们不该集中在表象上的焦虑，或者简单地认定家长是为了面子而攀比，叫家长所谓的‘减压’。对我的创作而言，如何从这些焦虑的表象中，升华出触动人思考的、温暖的东西，这特别重要，否则写这个小说就没有意义，因为怎么写，我都写不过生活本身的所谓焦虑。”

“如果真的说焦虑，我会觉得我的笔真的写不过现实。”

蒋欣 饰 田雨岚

鲁引弓认为，生活中的焦虑远远超过戏剧。“如果戏里虚构的人物 、情节都会让你焦虑，那你走到马路上，你看街上那些写字楼，好多都挂着某某某补习，某某某课外班，某某某兴趣班的牌子，这俨然成楼宇经济的一部分了；你再看公交站台上的各种培训机构的广告，编程从4岁就开始学了，要说焦虑的话，这才是实打实的焦虑。最近这一年，我住的街区有些实体店关门了，但开了最多的两种店是什么：一个就是培训机构的店，还有就是买卖房子的中介店，一个教育，一个房产，象征着当下生活中让我们焦虑的两头。”

“《小舍得》我们要表达的肯定不是焦虑，而是思考怎么化解这种焦虑。有时候别觉得一部电视剧、一首歌、一本书，好像改变不了人们什么，但其实，也许因为有它的出现和存在，就改变了一些，比如说正因为《小舍得》电视剧在播放，我们对视了剧中南俪的纠结和田雨岚的荒诞，我们在议论中，心里对‘得’和‘舍’可能会有一些思考，可能会有一丝转念，可能会让你在某些情境中多一点温柔，比如在管孩子作业的时候，急性子的妈妈可能就不会那么失控。”

“哪怕出发点再好，有时爱得很深会失控，而失控则远离教育的本意。”

鲁引弓聊到他在创作《小舍得》过程中的一次素材收集，是与一位上海妈妈进行电话采访。“当时正是晚高峰，她坐在地铁上，和我打着电话，她在上海的地下穿行了一个小时，跟我讲她的孩子怎么去培训机构报名，怎么去考那些学校。那个场景，很触动我。”

《小舍得》截图

【对话】

教育是一条流动的河

澎湃新闻：我有在鸡娃群的朋友告诉我，上海很多鸡娃群里，基本一半以上的家长是全球top50、top100的学校毕业的，这样优秀的父母，为什么比谁都“鸡”得厉害呢？这点我稍微有些困惑。

鲁引弓：我和你一样觉得不可思议，我在采访的过程中，和你一样，经历过一个茫然的阶段。这种全方位的补习，十年前都不是这样的，最近这几年是愈演愈烈，可能和补课经济、教育产业扯在一起，教育产业有时又和房地产，比如学区房扯在一起，但不管各种因素怎么“助燃”，如果内心没有想抢跑、怕落后的心理，人家再怎么煽动也煽动不起来。

澎湃新闻：可能确实跟产业是有关系的，“产业”就带了很强的商业属性，带了商业属性，就会助推大家的消费欲望，而引发焦虑是最能助推消费的方式之一。

鲁引弓：我不是教育专家，我只是一个记者型的作家，我觉得，在这个里头（各种原因）很复杂，但有一点，和目前中国转型期家长在社会生活中感受到的压力有关。现在的家长，他们所处的人生阶段也很不容易，不少人工作是996，职场压力很大，互联网时代到来后，很多家长自己也是随时在学习，因为一不留神，他自己也可能被落下。他会把这种焦虑带回家，会影响到他的教育理念，怕孩子赶不上趟。所以这真不是一个纯教育的问题。

澎湃新闻：这些年经济社会发展迅速，我们每天一睁眼就有新事物诞生，有新产业出现，这种焦虑感不是单纯的教育焦虑，它是一种我们对于未知的未来的担心。

鲁引弓：对，所以这种时候，真的就需要有对于“舍得”的考虑，对心理压力进行疏导，我很喜欢我这个书名，我觉得“舍”和“得”之间，你一转念，可能会有些不一样，哪怕你觉得补课是有代价的，不补课也是有代价，但脑子里转过这一下，起码在最失控的时候，你能控制一下自己，这就会好很多。心里对于教育多那么一丝温柔，别小看它，它就像穿过门板缝的光，能带来对我们自己的改变，否则我们会陷在大量的生活表象里出不来，我们需要超越这些表象。这是《小舍得》电视剧和小说最希望传达给大家的。

对于我们创作者而言，我们希望借故事中的人物，让大家观照自己的生活。我们为什么要看文艺作品？为的就是通过艺术的形式，“代入了他人的生活”，以他人的经验、智慧，丰富我们的内心，其实就是换位思考，比如看《小舍得》，我们就知道田雨岚哪个选择有点荒诞了，哪里失控了，从中我们能得到一些反思，学到智慧。

所以我觉得一本书，一个电视剧，一首歌，这些文艺作品，能让人观照、思考自己每天习以为常的状态，让我们的生活产生一些改变。孩子是我们的明天，是我们的接班人。但你想想，如果我们未来的接班人是集体补课的一代，是刷题的一代，这其实有点荒谬。少年人天性里那种生命力，那种对自由、激情的向往，我们不能让它们淹没在题海里头。

就像小说里“夏君山”说的，“你说什么来不及来不及，所谓来得及，也就是在一张白纸上画个圈，圈里的是来得及，可是，难道只有这个圈里的，才是生活的要点吗？何况这个圈还是在小孩这么点大的时候画的。”

我去采访一个重点中学的学生，他都已经考了全班第三名了，但他觉得这次考得特别失败。为什么？因为他眼睛只看着前面，我跟他说，你第三名都不快乐，那你后面的那些同学，这日子又怎么过呢？他听了这句话就释然了不少，开心地走了。

我觉得当下的教育生态系统里，孩子们也需要有疏导和体悟，因为学生生活很单纯，他们容易被某种价值体系所陷，比如成绩好的学生才受家长、老师、同学喜欢。如果眼里只有这样一个标准，哪怕第三名有的人也会不快乐。

佟大为 饰 夏君山

澎湃新闻：关于“鸡娃”这件事，我也去查了一点中国香港的资料，日韩早期的资料。我注意到东亚的文化语境里面，“鸡娃”现象其实非常普遍。

鲁引弓：我刚才讲小说的由来是我转了一篇报道，很多人在下面互动，其中包括我日本的朋友，包括中国香港的朋友，也包括在欧美的华人朋友，后来我又看了印度一部电影《起跑线》，我觉得和内地家长心态挺像的，亚洲不少地区的人们，好像把教育视为阶层跃迁的摆渡船，这样就会把教育当作是工具，把孩子也当作教育的工具人。要改变的话，还是要靠发展，发展改变观念，改变对生命的理解，慢慢我们更加从容了，价值多元了，更重视人的全面发展了，不会过度在意教育的功利主义了。

现在是互联网时代，各种文化中优秀的、好的元素，我相信下一代其实也在吸收，你要把选择的权力交给未来的接班人，而不是说都帮他们做选择。我采访的一些老师告诉我，他们发现从小学一年级就开始补课，一直补到高三的，这些孩子哪怕成绩很好，很会考试，但他们实际上对所学的东西是一点兴趣都没有了，然后这样的孩子到大学里，可能有的就完全放养自己了。

这也是推动我去写小说的一个关键，教育实际上是一条流动的河，它是有源头的。教育最后是要把选择的权力给孩子的，你都帮他做选择，做久了他们也会怀疑自己作为个体的存在意义，对不对？

李佳航 饰 颜鹏

文学需要当下感

澎湃新闻：你也是一位非常资深的媒体人，更领军做过新媒体。新媒体是有一个及时用户反馈的，你觉得新媒体会不会对文学创作带来创作方式和理念上的一些改变？

鲁引弓：做新媒体的时候，我就不完全是一个内容作者，同时还是一个产品经理。我能知道谁在看，谁在和我互动，黏性在哪里，我和用户互相推着走。所以在创作过程中，我搜集素材时，比如他们的故事，他们的心态，我能get到哪些点，这些我相信和我新媒体的从业经验，是有关系的。

澎湃新闻：对，因为互联网时代，唱衰文学的声音很多。可是如果换一个角度，或许也可以说时代对文学提出了新的要求，文学要更紧密迅速地和时代链接， “触达受众”，才能引发共鸣。

鲁引弓：对，无论是文学还是电视剧（都是要和时代产生链接），所以我与柠萌影业特别有缘，他们主创团队和我一样，也有媒体职业背景，我特别佩服他们，他们对于社会、都市生活触觉很敏锐。他们对于文艺创作的社会价值取向、审美取向，跟我很接近，就是觉得文艺作品要提供大众情怀，提供人文关怀，作品得有温度，所以我们能够携手，在创作中共同成长。

我大学时学的是文学专业，学文艺理论，其实我对文学的理解，在我真的创作以后，发现和之前学的东西，还是有些不一样，因为时代在进步，在发展，文学形态也在变化。

我学文艺理论的时候，看大量的纯文学作品，但我真的创作以后，我觉得，对于当下的文学写作来说，对生活的发现，实际上是文学最重要的一个核心。很多人会觉得，怎么叙事，怎么结构，怎么使用语言，这些就是文学的要点，但实际上最根本的，是来自于对生活的发现和升华，实际上是判断力精不精准。

我觉得，托尔斯泰和巴尔扎克、雨果特别伟大，就是他们对时代的精准把握，而不仅仅是语言怎么样，叙事的方式怎么样，我觉得那些当然重要，但必须建立在对社会对人生精准、独特的认知上。如果没有这些，那你的作品可能信息不够，无论写过去还是写现在，都缺少“当下感”，对别人而言，可能营养还不够，再华丽那也是语言的“僵尸”。

我做过一段时间出版社总编，主持策划了很多企业家的书。我发现这些企业家对生活和人性的认知，在某些方面超过学院里的一些人文学科工作者。这些企业家中的某些人，可能没受过大学教育，但说出来的话，充满哲理，后来我明白了，因为他们做生意做到那个份上，他一定长期处在各种矛盾的中间，处在各种时代的问题中间，处在各种人际关系中间，他会比很多人更站在当下生活的前沿，更多地接触到生活中、价值观中某些变化的东西，他们的思考就带着这些元素。对我来说，无论是做新媒体还是做出版，包括写作，都是有启发的，比如，对时代痛点的判断，对人性新的认知。

我觉得目前来说，文学最需要什么？需要当下感，如果没有当下感，无论你写现在还是写过去，今天的受众会觉得，这个东西和我没关系，他就不一定会去看。比如，年轻的写作者如果天天宅在家里，那么，他自己的生活阅历、知识结构、眼光格局，可能都不如上海写字楼里的同龄人。这个时代和以前不一样了，年轻人受过的教育超过以前，眼光也超过以前，人生阅历复杂程度也超过以前，他们对情感生活的理解也可能超过那些写作者，所以，如果他们从你的作品里得不到新的信息量和营养，他们就不一定来看你的作品，对不对？

那时候做媒体，每天各种夺眼球的新闻，轮到我值班的时候，我特别希望这一天的报纸头版，能选到一个温暖的新闻。对于阅读者来说，这种温暖真是比黄金还可贵。别看他很坚强，什么“工具人”“干饭人”，其实这种名词本身，就体现了大家心里那点脆弱，实际上心里最希望得到那一点安慰和温暖。所以轮到我值班的时候，一定会选择这样的东西。

所以是否写焦虑，意思不大，真实生活中的焦虑，远超过文学和影视剧。最近我在写一个小说，不少年轻的读者知道了以后，纷纷来打探，他们给我的感觉，是像一群讨糖的小孩，他们跟我说，要“甜”一点，“甜”一点。我太理解了。这样飞快向前的时代，大家更需要温暖，更需要爱。