笑果导演复盘《吐槽大会》第五季：吐槽依然是门手艺

作者|乔小凡

编辑|友 子

四月中旬的一个周末，天空飘着小雨，数娱君在上海一家咖啡店见到了《吐槽大会》第五季的执行总导演杨晓雨。

节目收官后，导演组终于有了短暂的休假。杨晓雨一身深色休闲运动装，一边喝着咖啡，一边聊起自己接下来要带宠物搬家。

在经历了增设对抗赛制、引入新人嘉宾、花式吐槽风格洗礼的三个月后，《吐槽大会》第五季正式尘埃落定。连续剧般跌宕起伏的赛况，配合易立竞、许知远、大张伟等话题嘉宾的出圈表现，让这一季口碑实现逆转——本季节目收获30多个热搜，近三万豆瓣用户最终给出了6.6分，反超近两季。

在接受数娱君采访时，衍生节目《吐槽吐槽大会》完结不到一周，杨晓雨本人也还沉浸在对第五季的复盘和思考中。

“我们很多人都没有想到的是：作为工作人员，怎么会被一个比赛的情绪带进去了呢？”

总决赛当晚大张伟夺冠前，按照流程首先公布了决赛第二轮PK的成绩（阎鹤祥第一），而大张伟的编剧站位靠后，错以为这是最终排名后很低落，那一刻刚好被录下了下来。结果当主持人张绍刚和李诞宣布大张伟是本季冠军的时候，几位编剧不由自主蹦了起来。

（《吐槽大会》第五季冠军大张伟）

这种全员真情实感投入的现象，在《吐槽大会》几乎每期都在上演。

事实上，《吐槽大会》的能量不仅会辐射给幕后人员，也长久地影响着观众和来到这个舞台的嘉宾，它已经超出了一档普通综艺的范畴，潜移默化中影响着国内脱口秀的发展。

嘉宾不讲“武德”、吐槽花样百出

都是创新的“壳”

李诞曾在节目里向观众坦言，说《吐槽大会》第五季的赛制看起来就像是“拍脑子”想的——其实不尽然。

“前四季做单场吐槽相对容易些，可以说只需要一场场准备就好了，但我们把第五季做成了像连续剧一样，要考虑它的故事情节走向。”杨晓雨向数娱君介绍。

为了让各期内容密切关联，节目组反复推演了采用什么样的赛制可以激发嘉宾的舞台表现，最终采用不同阶段战队对抗的淘汰赛制，所有的设置都要服务于台上的脱口秀表演。

但《吐槽大会》作为喜剧节目，最重要的仍是过程。“不应该将它当作比赛，冠军在我们节目里并不那么重要，最重要的是带给大家快乐。赛制只是让节目有更多创新空间的一个壳。”

事实证明，颇具竞争感的赛制能促进嘉宾更好地沉浸其中，为了自己团队胜利，嘉宾们时常给出一些节目组意想不到的看点。

以辣目洋子“叛逃”情节为例，杨晓雨爆料，这条故事线其实是嘉宾们当时灵机一动搞出来的。

“当时辣目洋子被淘汰，刚好马思纯队赢了，但因为他们队长不在，少了一个人，就想着把辣目洋子拉过来。这种时候，我们的真人秀导演要完善对应的故事线，比如赶紧追出去拍摄其他人此刻是什么反应。”

到了第二期的“补刀”环节，“永远队”全员出动也带来了新看点。

“这是大老师他们自己想出来的办法。节目一开始规定每次‘补刀’只出一人，但他们组直接问导演说可不可以全上，我们说随便你们开心就好了。这一案例也给我们带来了一个很大的惊喜：原来我们节目还可以这样，脱口秀表演中包括阎鹤祥的定场诗，中间还有弹壳的rap等等，啥形式都有。”

“永远队”采取另类表演形式的“散装”脱口秀并非本季独一份的高光时刻。易立竞的审问式吐槽、许知远的文化式吐槽、大张伟和王勉音乐互动式吐槽等都给观众留下了深刻印象。

到了总决赛，第二轮中阎鹤祥同笑果编剧团队的“相声脱口秀”、大张伟一如既往“啥都整就是不好好说脱口秀”，运用了音乐、道具、舞美、魔术等元素，更将节目气氛推向顶峰。

“大老师所展现的音乐脱口秀，其实是脱口秀历史上已有的一种形式，总决赛的第二轮也是我们本季节目关于圈层碰撞很好的诠释。”杨晓雨点明。

但杨晓雨也表示，大刀阔斧地更新赛制也许从导演组角度看会显得比较重要，在观众那里可能只是一个“壳”，“大家看的是新鲜感”。

圈层碰撞

“流量咖位反而不那么重要”

回顾这一季《吐槽大会》所表达的初衷，杨晓雨频频提到一个词：圈层碰撞。

杨晓雨认为，之所以这季节目会出现各种形式的吐槽，首先是由于嘉宾代表着不同圈层文化，另一个也确实因为竞争性的赛制激发和督促了大家，所有人都真情实感地参与到比赛之中，最后才能将代表自己圈层的东西呈现给观众。

她和数娱君分享了节目邀请嘉宾两大基础条件：一方面，嘉宾的舞台表现力，这直接关系到TA在舞台上的效果，包括嘉宾的普通话、表达能力等；另一方面，嘉宾的吐槽精神，嘉宾能不能接受别人对他的吐槽、能不能放开去吐槽。

即使到了第五季，“吐槽是门手艺，笑对需要勇气”的slogan依然能准确地诠释《吐槽大会》的内涵，甚至要求会更高。

“当有嘉宾实在放不开时，我们会开玩笑问他：别的嘉宾可能怎么怎么吐槽你哦，你打算怎么回应？这种时候对方很快会代入进去，基本上聊得都比较轻松愉快。”杨晓雨笑着说。

在这一季中有不少热门综艺的话题人物，包括同时出现了《乘风破浪的姐姐》以及《追光吧！哥哥》的嘉宾。杨晓雨解释，并不是因为其他节目火才特别进行联动，归根结底还是观察热点人物自身所代表的一个群体、一种现象，他本人是否有一些观众在意的讨论点。

“比如汪东城，他背后可能有一个大家比较想讨论的话题叫做‘油腻’；像《姐姐》可能就是做一些女性相关的知识，包括像金莎、李菲儿等姐姐，她们是在婚恋话题上和大家比较有共同话题，我们才会去邀请。事实上，通过复盘我们就觉得，嘉宾的流量和咖位反而不是那么重要，当然几点兼备更好。”

至于当初考虑邀请易立竞，则是因为节目组机缘巧合看到此前网友制作的短片《中国吵架王》。

“我们意识到易立竞老师会给《吐槽大会》舞台一种很新鲜的感觉。她很直接，很符合节目的吐槽精神。包括她去《姐姐》第一季采访，有些提问可以说是直接把槽点摊开来问对方，在我们舞台上从来没有过这种形式，并且好像只有她可以这么做，我们就觉得她非常适合这里。”

与易立竞类似，同属文化圈层的许志远则给人另一种错位的期待感。

“虽然他看起来跟大众流行的文化格格不入，但他是一位很好的文化圈层的代表，而且他有一档访谈节目《十三邀》，外界对他还是比较有感知的。他的节目刚好和我们节目类似，都在寻找‘别的圈层’，我们就觉得双方像这样碰撞一下应该也还不错。”杨晓雨介绍。

细心的观众会发现，许知远上场吐槽薇娅的那期，其实他本人和在场大部分嘉宾都有交集，比如他采访过当天的主咖薇娅，和金星也是多年老友，“这些千丝万缕的联系也算是另一个纳入考虑的因素。”

在搞定嘉宾的基础上，编剧就会分组启动采访、收集嘉宾信息、写稿等工作。杨晓雨形容，《吐槽大会》编剧的主要工作“就是将嘉宾的想法、价值观进行外化”。

“如果把脱口秀表演看成一篇作文的话，嘉宾是提供主要思想，我们可能只是提供一些修辞手法，让最终呈现的内容变得更吸引人一点。”

杨晓雨告诉数娱君，许多嘉宾都对积极参加到节目过程中抱有很大的兴趣，比如大张伟对脱口秀文案的参与度非常高。

“大老师的编剧都是一些了解音乐的人，而他那些梗除了音乐之外都比较‘邪门’，编剧也会多多去了解他的风格，基本属于共同创作。他本人会有一些很好的创意，我们的编剧去判断这些创意是否可行，包括把他的创意落地，或者只是将他的创意优化一下。”

在杨晓雨看来，嘉宾们本身就有一些很鲜明的标签，只需做好自己，往往就能协助《吐槽大会》进行内容传播。换言之，《吐槽大会》其实是在不同圈层嘉宾各自已有的标签上进行了碰撞和融合，归纳总结出来的一套看点加密、效果加强的“吐槽合集”。

“要先过自己心里那关”

在笑果，《吐槽大会》和《脱口秀大会》两档节目幕后是同一个团队。

当然，即使是新入坑的观众，从《脱口秀大会》第三季的“雪国列车”到《吐槽大会》第五季的“勉笠CP”，也能看出幕后团队风格上的一些端倪，本季《吐槽大会》甚至在节目中自嘲干脆改名《我们吐槽吧》。

谈及炒CP，杨晓雨忍俊不禁，“一开始真的是开玩笑。比如说建国和雪琴，他们两个可能有一些神似，我们只是在节目台本里设计了这么一下，说两位是不是可以拉个红线，没想到会起这么大的效果。”

虽然前有“雪国列车”CP无心插柳引发观众狂欢，但后续接连不断出现的各种奇怪的CP，反而是为了消解“笑果文化是不是只会炒CP”之类的质疑。

（“雪国列车”CP）

“其实我们也知道不能因为炒CP带来热度就一直炒，这只是一个顺势而为的小设计。很多东西都会出现反噬的，不会说它火或者是大家想看，我们就一味地去做。有时候我们会觉得‘啊？怎么又来这套’，连我们都受不了了，观众肯定也不会觉得新鲜了，所有的内容都要先过了我们自己心里那关。”

经历了这一季《吐槽大会》，节目组收获了不少经验，杨晓雨概括为“不一样的圈子，大家就是会有不同观点”。

正因为如此，节目组考虑下一季《脱口秀大会》还是会让更多行业的人尽量参与进来。“哪怕他们可能不是那么专业的脱口秀演员，他们只是在自己行业里比较爱表达、比较能说出自己行业的故事，或者是以好玩的形式告诉大家他们这个行业到底是怎么工作的。”

一个已被验证过的案例是《脱口秀大会》第三季中的House。“他讲述了银行员工的故事，这是一个很新鲜的角度，别人没有讲过，大家之前也没有特别关注，可能原来都不会观察一下，但当银行柜员说出了自己工作中的心酸，大家听了之后还是会很有共鸣。”

去年笑果在《脱口秀反跨年》节目中也邀请了非专业脱口秀演员，包括陶勇、罗翔等。“有的人来到舞台可能是打破行业偏见，有的则可能是印证了一些固有印象，总之都会和观众产生一些联系。”杨晓雨分析。

线上为线下引流？看脱口秀能用VR了

除了手握《吐槽大会》和《脱口秀大会》两大综艺IP之外，笑果参与编剧的青春喜剧《燃烧吧！废柴！》即将在优酷上线，同时和爱奇艺推出的一档综艺与情景喜剧相结合的《姐妹俱乐部》也正在录制中。

在笑果看来，线上脱口秀综艺和线下脱口秀市场的发展是相辅相成的，线上长视频内容不单是一档综艺，更是流量入口和在线广告，将观众从线上引导至线下喜剧消费场景中。

今年以来，笑果线下新动作频频，最近一次是在4月21日推出了VR脱口秀。

“我们打算先从上海开始试验这个VR脱口秀。当观众戴上VR眼镜之后，除了能近距离看到脱口秀演员，往两边看甚至还能看到跟你一排的观众，你也能听到观众的笑声，就像坐在脱口秀剧场第一排一样的体验。”笑果相关负责人介绍。

5月1日起，笑果在上海之外的首个线下喜剧空间——笑场南京店正式开幕，除了常规的商演（脱口秀、即兴、情景小剧）之外，也会重点支持当地喜剧社团/个人、策划工坊社群等。

在笑果看来，之所以选择从南京开始进行尝试，是因为调研发现国内高校云集最多的城市之一就是南京，“我们想要从更多城市去挖掘这些野生的、年轻的、未来有机会加入这个行业的演员，将来可能也会把这样的孵化空间带去更多地方。”

除了脱口秀之外，笑果线下一直在探索拓宽更多喜剧类型，比如即兴互动社交类游戏Meet For Fun，最近也推出了第一个实验性情景喜剧《八客咖啡》，即将在静安戏剧谷正式和观众见面。除此以外，笑果从《吐槽大会》第一季就开始举办脱口秀训练营（即现在的“笑果训练营”），还拥有一个固定的开放麦场地山羊GOAT。

“观众现在看到活跃在舞台上的很多脱口秀演员都是从18、19年训练营出来的，包括颜怡颜悦、庞博、王勉等等，我们做训练营也都是免费的，就是想为脱口秀行业培养人才。”前述负责人表示。

除了将线下定点演出拓展到南京，最近笑果还在为《脱口秀大会》第三季选手、来自另一喜剧厂牌单立人喜剧的周奇墨做了个人专场大型巡演，共覆盖22个城市，几乎都是千人级别的剧场（如长沙梅溪湖大剧院等），这种规模的巡演对演员精力和专业性的要求显而易见。

在外界看来，笑果和单立人是存在一定竞争关系的厂牌，比如后者今年也积极介入综艺领域。但在双方内部看来，其实有着共同的目标，就是要让这个行业更好，让更多喜欢脱口秀的观众看到更好的表演。

事实上，笑果不仅和周奇墨有深度合作，也经常邀请单立人的演员来到笑果工厂的舞台进行演出，同时也和长沙、武汉、成都等多地的脱口秀俱乐部有合作，包括在周末外派笑果演员去当地演出。“对我们来说，其实是希望能有更多的朋友进入这个行业，这样才意味着行业在繁荣发展。”

脱口秀的未来：无限可能

在笑果节目的影响下，脱口秀近年来得到越来越多的年轻人关注和追捧。

在2017、18年的时候，笑果脱口秀开放麦的台下可能只有一二十位观众。如今一些城市的地方俱乐部，有时每场开放麦都可以坐到五六十个人。

“现在有个误区是，很多人把线下脱口秀商演也简称为开放麦，其实不一样。笑果不靠开放麦盈利，观众是报名参与，每场观众大概就是五六十人，开放麦的主要作用其实是让演员在舞台上打磨段子。”上述笑果负责人表示。

在实际操作中，只有在开放麦将段子打磨成熟后，脱口秀演员才会将这些完整成熟的表演呈现在商演中。

笑果目前业务收入分三块，首先是线上长视频综艺收入；其次是线下喜剧消费收入，包括脱口秀演出；第三则是整合营销收入。“有很多品牌他们其实是希望用脱口秀的方式去帮品牌表达和赋能，我们提供演员或者内容，和品牌一起探索营销新玩法。”相关负责人表示。

尽管笑果在脱口秀质量方面对演员有更高的期待，但其他工作安排一定程度上则取决于演员的主观意愿。当给演员们安排一些其他活动时，笑果通常不会直接要求“你一定要参加”，而是问他们“看这个有没有兴趣”。

“以尊重个人意愿为主，可能会让他们更有兴趣和动力去做一些事情。比如王勉去参加《百变大咖秀》和《哈哈哈哈哈》，其实是正好当时有一个契机，然后他自己也觉得节目挺有趣的。总之，基本上都是顺其自然。”前述笑果人士说。

作为国内较早涉足脱口秀领域、至今仍处于头部的喜剧厂牌，笑果对未来的计划并不设限。

目前笑果已经储备了一些人才和内容资源，长远来看可能会向喜剧街区的方向去做尝试。“因为现在其实年轻观众对线下娱乐消费体验的需求在增加，比如剧本杀之类的。我们未来会往喜剧娱乐消费体验的方向上持续发力，像喜剧街区就是我们的规划之一，希望能创造喜剧消费的未来。”

至于喜剧街区如何落地、何时形成行业气候，目前尚无法预知。但不论如何，笑果在自身的综艺内容之外，还在线上线下多方尝试，都为脱口秀行业的发展补充了更多想象。