专访｜《山河令》导演成志超：武侠剧需要新的方法迎合观众

电视剧《山河令》对许多观众来说，结尾略有些意难平，但豆瓣评分仍旧维持在8.6分（35万人打分）。

《山河令》在开播之前，由于演员多为新人，还颇遭质疑，开播之后才逐渐由于好口碑而获得关注，无论是不是原著粉，都被这个武侠故事所吸引。

《山河令》讲述了两个绝顶高手行走江湖的故事。不得不承认，这部剧之所以吸引人，和两个主角故事线较为特殊关系很大，主角周子舒和温客行之间的情谊，更包含了令人动容的，侠士之间的惺惺相惜。但好的主角线不是万能金钥匙，一部剧的成功是方方面面整体的协调。《山河令》即便单纯从武侠剧这一范畴来看，从背景交代到各种门派人物描写、江湖感的体现等方面，也是近年来评价相当不错的一部。

刚看到剧本时，导演成志超并不觉得这是一个传统的武侠世界。他出身于香港TVB，入行就开始接触香港武侠剧，跟着徐克拍了《七剑下天山》，他对于传统的武侠、江湖极为熟悉，但在《山河令》剧本中，除了经典的武侠精神，有一部分设定是架空的，这让他非常有创作欲望。

“故事里面很大篇幅是在描述江湖，如果其中的帮派故事太传统，观众就会对那些帮派之间的关系有固有印象，都已经构建好了，名门正派必须是好的，代表正义的一面；只有重新构建出的新人物、新帮派可以去展示一些不好，大的篇幅都只能放在这一块。但（《山河令》）这个故事有新世界观，有时候善恶只是一念之差，所描述的名门正派有很多的小算盘小心思，背后有做坏事，他们可以黑化，也有违非作歹的行为。”

既具备真正的侠义，又可以不拘泥于老派斗争，这给了成志超“更多设计的空间”，“ 帮派和各种人物之间的恩怨情仇，都是可以重新再创作的。”

有这种创作欲望之后，他对自己的要求是，做出带有古典武侠精神的“新武侠”。一切都是从没有标准开始，比如，温客行和周子舒的关系。

初见两位演员，不少人会觉得他们性格和角色是相悖的，一个活泼健谈，一个言辞较少，交换过来正好。但成志超和两人相处了之后，反而认为他们的内在性格和角色非常契合。

“龚俊虽然话不是很多，但是他懂得去调侃。龚俊具有很独特的东西，很干净很单纯，这一点恰恰是温客行需要的，他有小孩那种很纯粹的感觉。”成志超在代入龚俊时，想起了温客行9岁就失去亲人独身生活的经历，“他心里的小孩停留在了9岁，所以很纯净。”

龚俊饰演温客行

成志超认为，温客行和周子舒的情感关系塑造并不简单，既要有相互救赎的义气，也要有珍惜眼前人的柔情，甚至在特殊时刻，要共同抱有“侠之大者为国为民”的想法。虽然有多个层次，但成志超觉得，这组人物关系在经典武侠片中可以找到部分参照，比如“士为知己者死”。在叶白衣得知温客行是鬼谷谷主后要追杀上去，周子舒便用性命保温客行，“这两个人都想着，为对方牺牲，这就是对这句话的体现。”成志超解释。

为了找准展现两位主角关系的最佳尺度，成志超把两人的片段先按照自己想法剪了一段，找剧组里不同年龄段和性别的工作人员来看，然后观察他们的反应，“是觉得刚好，还是觉得太好了，或者根本没有反应没有感觉，又或者是觉得有点过，有点油腻。”

他吸收这些反应后，希望去尝试做成一种“标准”，这个标准是“可播出基础上适应人群最广泛的”，大多数人不觉得油腻，也不觉得没感受，“有些点你越不给观众看，他们越好奇，给的情感戏太多他们就不稀罕了。”

另外，成志超在服道化的设计上，也要求美术做出圆融感和水墨感，破除武林就方方正正的传统审美，这也是两个主角间情义感的视觉化体现。

在金庸古龙各类作品拍完一轮后，国内武侠剧陷入了较冷清的状态里，《山河令》的爆一方面要归功于温客行和周子舒，但也离不开快意恩仇的江湖，除了有关剧集的讨论，澎湃新闻记者也与导演成志超聊了聊武侠剧的内核、落寞和复兴。

成志超

【对话】

澎湃新闻：《山河令》整个准备到拍摄的过程里怎么跟编剧去进行沟通的？

成志超：这两个男主演都是跟整个江湖有关联的，在整个戏份比重上，我们没办法脱离江湖去拍他们的线索和脉络，但我觉得我们不只是写“事”，我们还是要写“情”，他们之间是互相救赎的关系。

这些大方向我们在拍摄之前都已经沟通好，其实剧本整体上很好，但因为写得太快，可能会有一些重复内容。我在拍摄的时候，考虑到要让节奏感更强，三句话表达的一个事情，我希望能转化成一句话去说。还有就是在表达的程度上，我们要去商量，究竟拿捏什么度，情感上的东西，多一分可能就狗血了。

我可能在肢体具体接触上面把控得比较多，这个东西没有一个标准，这是个艺术作品，多一点不行，少一点不行，等于我们要重新建立起一个标准，这个标准是在能播出的角度，和观众的角度，以及这个作品本身好看的角度，三者中去找一个平衡点，另外我们还要保持一个观众看得下去的节奏感。

实际上，我们都知道，具体的肢体动作接触，是一个人去表达他内心最直接的方式，但是太多可能会真的变得很油腻，这个我们组里面是做过实验的，很多人去看同一个片段，观众是不同性别不同喜好不同龄年段。（如果）你每场戏都拉着手，都很关心关爱的眼神，对看对望的，大家觉得太多了，就没感觉了。

澎湃新闻：跟演员或编剧来回磨合的戏份哪场印象深刻？

成志超：比如温客行知道周子舒要死了，他不接受。但是周子舒又不接受要废掉武功保命的方法，说自己如果废掉武功，还是周子舒吗？他们之间的情感有一个矛盾点，不知道对方为什么要这样，相互没有一点理解。温客行说，“我永远做事情都不合时宜。”

那场戏要哭还是不哭，当时讨论的比较多。最后我决定前面最好不要哭，爆发点放到后面去，那里就是一个隐喻点。我认为，演员不要一直哭，一到情绪点上就开始哭，那样太油腻了，观众就不珍惜演员的哭了。当然了，演员都是做了很多功课来的，本身整套设计好，觉得这里情绪应该哭之类的，但是，演员不像导演那么全面。

像是这类分歧我觉得是很正常的，沟通过后就可以解决，大家都明白导演的意思是什么。

温客行的无奈

澎湃新闻：《山河令》中无法回避的是两个男主角之间既有侠义，也有情义，不是单纯只有一个。你怎么看待和平衡这两种不同的感觉？

成志超：我觉得“侠”是一种情怀，是指锄强扶弱，帮助弱小。但是情感的东西分好几种，比如说亲情、友情、爱情，他们则是在这三种之外的另一种，或者是超越这三种的第四种，我一直说他们是互相救赎的关系。

周子舒是天窗的首领，后来他发现自己被骗了，最后给自己打了几个钉，打算离开庙堂。在我看来，这其实是什么，就是离开美好离开所有的东西，等待死亡，他是一心想去死的人。温客行则是9岁就进入鬼谷 ，进入江湖是为他父母去报仇，他应该好好活下去。这是两种不同的人生。

温客行一家

澎湃新闻：国产武侠剧没落了一段时间，你认为武侠剧最关键的是什么呢？

成志超：我们是确实是有一段时间，武侠感觉就没有那么受欢迎，可能因为有一段时间我们一直在翻拍，金庸老师的戏拍那么多次，对于观众来讲，多好的一个故事重看那么多遍都有疲惫。

我那段时间就是不敢用武侠开机，因为观众审美疲劳了。一边是好的武侠小说翻拍太多次了，观众都知道内容了，基本上都能背出来，人物关系也清楚，就是在技能去比较演员演得怎么样，看有没有之前那么好看。一个剧如果是这个角度去看，是不可能很投入的。

另外一种，很多剧本只是披了一个武侠的外衣，甚至没有把武和侠两个主题放得更重要，但是哪怕是动作戏，一样是需要有起承转合的起伏。如果打是为了打而打，没有情感地去打，是不可能吸引观众的。侠不是去打架，而是不需要回报的一种精神。

很多人都对武侠片武侠剧有误会。首先它们不是没有情感的，武术和侠义情怀都是最基础最重要的。其次，以为搞一点恩怨情仇就是武侠，不是的，个人恩仇和所谓正义不一样。不要以为有故事情节就可以。

《山河令》剧照

澎湃新闻：你当时拍的武侠戏是什么样的？

成志超：那个时候我更着重于武打动作，因为这个肯定是当年的卖点，在《七剑下天山》里，徐克导演设计了一把剑，那时我才去思考怎么把一把剑赋予生命力。其实那时候哪怕是武打戏，我们也很追求创新。

澎湃新闻：你认为现在观众对于武侠剧的需求有变化了吗？

成志超：我刚才也是说了，武侠的侠这是一种情怀，年轻人都有江湖梦，这是他们对以后的希望，谁都希望做一个好人，秉持正义的一方是好的，这些都是年轻人的梦想，要看看外面的世界。从这个角度说，武侠永远被需要。正义是没有变的，锄强扶弱这些意思是一样的。

变化是形态上的处理。比如有些情感过于多就油腻了，还有一成不变的动作，或是太说教，观众都会不接受。

武侠片也好，创作人员也好，都需要新的表达方式去迎合新的需求。所以我在开机前，就要让剧组都知道新武侠的概念。

《山河令》剧照

澎湃新闻：新武侠怎么去呈现“新”？

成志超：我就叫他们翻了很多资料，比如在武打的基础上用一个主题“舞蹈”，我需要唯美的，观众看过是有美感的，两人好像翩翩起舞的样子，不是硬邦邦，冲上来就打。

在景别上，我们中国传统建筑的美学各方面的东西是相对比较工整的，左右对称的线条，用线条感来去表现，但我们也有很多圆形的东西，用的比较少一点，在这部戏里面我希望更多用圆形。圆形代表没有变，它代表柔软的那部分。因为我们这部戏有很多情感的东西，我不希望用直线，方形，很死板，我希望用圆形破一下，跟情感相融合，也是一种在感情上面的表达。

澎湃新闻：周子舒的软剑都查了什么资料？

成志超：剧本上写得比较简单，灵活，活物，怎么矫若游龙啊之类，这个我们不能要求编剧写得太具体。软剑在过去的武侠作品里也有很多，这个没有标准，到底有多软。我看了很多武侠片，主要就是柔软的程度高，惯性很好。

但我跟武术指导说不想用这些技巧，我需要一个“新”的感觉。后来我们商量出来，剑是可以离手的，可以像小刀一样，另外是需要隐藏的，不再用手拿着，普通剑客是拿着的，但周子舒不能暴露，可不可以收起来，也增加抽出来的潇洒度。

澎湃新闻：你觉得所谓的新旧武侠在人物创作上是有区别的吗？

成志超：对于我来讲，我是更喜欢我们现在这个戏里面很多人都是两面派。某种意义上面来讲，这种做法并不传统。一个是负罪的武侠世界首领，一个集结了恶人的鬼谷老大，两人怎么就成为了朋友？因为人物比较立体。

以前可能都是很表面化的描写，一个好人从头到尾都是好人，永远不会做坏事，永远没有邪恶气息。现在来讲，我就觉得应该是有亦正亦邪的感觉，他们每一个人都有正邪两面，这点可能是区别，就是更重视对人性的研究描写。

大家一起去研究武器库，但是当容炫在信阳山被围攻的时候，没有几个人走出来，没有人上前一步，没有替他求情，其实这也是很真实的人性，都是名门正派，自己做的事情却不去承担，这个很真实，这就是人的弱点。

而且在所有门派里，人都有贪婪之心，武库是各个门派的秘籍，周子舒跟张成岭说，以我现在的功力，我都没本事把自己的门派学好，我要那么多门派的秘籍干嘛呢？我不可能学好，就是贪恋而已。温客行一开始不把自己当人，慢慢当真相被揭露，他把自己看成人了。

其实江湖就是生活，它只是一个武功密度比较高的生活群体。你看看几个重点配角，比如高崇，他有一种名门正派的范儿，他为了保住五湖盟，自己受很多委屈，很多事情都不敢提，他去拜祭前人，依附于所谓名门正派的形象上。赵敬则是很狡诈，表里不一很虚伪的人，利用身边所有的人，这是他的贪婪，而沈慎则代表一种愚忠。

里面的每一个角色，他们都代表了某一种人，全都是很悲剧的人物。

张成岭、高崇

澎湃新闻：整个拍摄过程当中，你自己最难忘的困难是什么？

成志超：第一个怎么去表达他们的情感，和拿捏那个度，刚才说过了。

另外一个就是我们戏有300多个景别，全中国到处走，刚好碰到疫情之后，剧组扎堆，景不够用。但是我们的美术老师还挺好，他一直在想办法重新布置。有时候一天要把景布置两次，整体结构都要改变，但大家看不出来这个位置我们是重复在用的。在这个事情上花了很大的人力物力。后来我们也搭了一个特效点，里面有龙渊阁、鬼谷等等。

当然了，永远都在实景里面去拍摄是最好的，因为整体的环境比较真实，但有部分不可能存在，比如说屋顶上面拍摄对打，工作人员是不可能上去操作的，所以我喜欢真真假假。

澎湃新闻：武打动作上，演员在入组之前你对他们的要求是什么？

成志超：我们安排他们早点进去训练，周子舒是用软剑的，需要他的动作非常灵动，要做适当的训练。龚俊要学习用扇子，增加手上的灵活性。演员一定要跟自己的兵器产生感情，才能呈现最好的结果。有感情了用起来就会顺手，甚至出现惯性的东西，比方说运动员，都有这种习惯。训练也是为了让他们两个之间更加有默契。

澎湃新闻：你个人最喜欢的场景是哪一个？

成志超：我其实最喜欢两场，一场就是晒太阳那场，有个人的名字给我叫着很幸福，这就证明了他们之间相互救赎的关系，也很温馨。

另一场就是在湖面交手那场，这个可能是很情怀的东西，我放了很多烟雾在湖面，有空间感，增加美感，后面更像一个水墨画。他们俩之间还没有互相坦诚，烟雾跟他们的心态是一样。

那场是整部戏武打概念的集中体现，包括整个画面很像水墨画，也是对我一些想法的标志性体现。