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对话｜普利兹克奖新晋得主：城市地标也可以是生活环境与住房

卷宗Wallpaper

2021-03-17 16:27

来源：澎湃新闻

昨天揭晓的2021年普利兹克建筑奖被授予法国建筑师双人组安妮·拉卡顿（Anne Lacaton）和让-菲利普·瓦萨尔（Jean-Philippe Vassal）。

两人于上世纪六十年代前往被称为“西非心脏”的尼日尔开启了建筑从业生涯，他们第一个合作项目“草棚”便诞生于这里。1987年，两位建筑师正式回到巴黎，通过一系列可持续性住宅项目的设计而为人所知。在二人看来，做建筑改变城市不是必须的。他们曾通过一系列可持续性住宅项目的设计而为人所知“我们扪心自问，在没有纪念性的情况下，是否可以做出有趣的建筑，甚至是非凡的建筑。”“更多的时候，建筑的标志是博物馆和歌剧院，但如果城市的标志是一些真正有趣的生活环境或新型的住房呢？”

拉卡顿与瓦萨尔

拉卡顿与瓦萨尔通过建筑践行的是这个行业在当下急需被强调的道德范式：他们旗帜鲜明地反对简单的拆除和大面积的扩建，两人的创意和智慧在于根据现有状况进行改造研究。拉卡顿与瓦萨尔用相对较低的成本明显地优化了更多人的居住条件，以慷慨而开放的建筑设计让广大的人群重新获得了自由、愉悦和生活的尊严。他们其实已经认识到全世界城市化的狂飙突进，希望能够利用这种极端的形势，从这样的大潮中提炼出他们的方法，尽自己的所能去改善更多人的生活。

拉卡顿-瓦萨尔建筑事务所采用的手段包括对公寓楼进行翻新、对单个公寓的面积进行扩大、或对户型进行优化改造。例如，用视野更好的落地玻璃、尽可能为每家每户都设计出一个冬季花园或阳台等能够大大提高生活质量的空间，让居住在其中的人能够收获更多的自由和阳光。在不压缩单个公寓面积的基础上，而整体优化公寓楼的密度，实现对于每一户空间自由和动线选择的尊重。

两位建筑师通常使用轻质结构，和其他材料相比在同等成本下能够产生更多的建筑面积；他们设计的立面通常具有多孔通透性，可以向甲方提供更为经济的方案。作为社区导向型建筑师，建筑首层不设门槛是他们建筑作品的特色，例如法国南特大学校舍，他们的设计目的旨在对所有公众和社会团体开放，不设置进入门槛，充满了社会关怀。

Maison, Coutras House

对话：

Jean-Philippe Vassal 简称 JV

Anne Lacaton 简称 AL

Q：这个世界需要建筑师吗？

AL：世界需要建筑师，因为他们拥有别人没有的知识。每个人都知道如何烹饪食物，但对一些人来说这是他们的工作，他们让食物变得更好。对于很多人来说，即使他们想要一个简单的空间解决方案，他们也不知道从哪里开始。其实，做简单的事情往往是最难的。

AL：昂贵的建筑是一个很小的圈子里的人所需要的——建筑师、政治家和一个精英决策者群体。它是普通居民需要的吗？它是所有居民都需要的吗？

JV：做建筑改变城市不是必须的。我们扪心自问，在没有纪念性的情况下，是否可以做出有趣的建筑，甚至是非凡的建筑。

Transformation de 530 Logements

Q: 建筑的标志是博物馆和歌剧院，你们认为这种转变是什么时候开始的？弗兰克-盖里的毕尔巴鄂古根海姆（1997年）受到全世界的关注，很多人还在等待下一个毕尔巴鄂效应，这种纪念碑效应。

AL：谁说的？谁要求这样做？我们应该更深入地思考，城市的标志应该在哪里，应该是什么。更多的时候，建筑的标志是博物馆和歌剧院，但如果城市的标志是一些真正有趣的生活环境或新型的住房呢？那将是非常现代的。那将是非常有趣的未来。看到很多国家有那么多钱去建博物馆，去建这些非常大的建筑，而很少有钱去建住房，这是非常令人不安的。在法国也是这样。如果你要做一个博物馆，预算是很自由的。如果你是做住房，你必须用非常少的预算，努力做出奇妙的东西。我们对建筑标志的定义需要改变，需要更新。

拉卡顿-瓦萨尔建筑事务所为建筑基金会所作的设计

Q：你们为建筑基金会（2004年）所作的设计（未建成）是一个32米高的女人的坐像。她占据了大约三分之一的空间。在二楼，参观者面对的是她巨大的乳房。这还不够壮观吗？

JV：是的，但我想说的是，这个项目在很大程度上还是源于当时的环境。当时的场地是一块300平方米的三角形土地，离泰特现代美术馆不远。在那里建楼的想法似乎很不合时宜，所以你也同样用一些不合时宜的东西来回应。

JV：客户要求有一个图标，所以我们干脆在建筑内部放了一个图标，在每一层你甚至可以触摸到她。外观非常简单，和我们其他建筑不一样。

AL：是的，一个21世纪建筑的标志。对我们来说，标志性的东西从来不是建筑，而是它里面的东西。通常情况下，就像东京宫一样，我们认为建筑中最壮观的部分是发生在里面的动作和程序。我们在玩的是把一个偶像放在里面意味着什么，所以我们选择在那里放一个Adriana Karembeu的巨大雕像。她是一个顶级的模特，她为一些人权组织工作，她还嫁给了一个著名的足球运动员。作为一个形象，作为一个符号，她是一个偶像。

东京宫

Q：东京宫是以马拉喀什的Djemaa el-Fna广场为基础改造的？

JV：我上次去那里已经有一段时间了，但我脑海中的版本是指导我们第一次改造东京宫的。这是一个大型的开放空间，一个活动不断变化和发展的公共空间。Djemaa el-Fna在清晨是空的。一辆汽车会驶过广场，没有任何明显的痕迹，它就会刻画出这个空间的其他使用者所遵循的边界。小贩来卖水果、工艺品；讲故事的人和街头艺人也跟着来。观众聚集在一起，汽车和摩托车随着人群的增加而改变路径。我们参考了这种感觉，一个地方总是在移动，在转变，在这里，一切都被容纳。这是一个马拉喀什人每天都会出现的地方。它是开放的，但不是空虚的。

柏林的亚历山大广场20年前也是这样。杰马阿埃尔弗纳没有什么建筑上的脚本。它每天都在变化，我们正是想在东京宫建立这种自由的组织。我们想把通常发生在户外公共空间的程序和行动的交叉带到室内。建筑学院毕业后，大约在80年代中期，我经常去尼日尔看望让-菲利普。我们所在的地方没有那么多的建筑，但我看到那里的人用很简单的东西就能做出真正有效的建筑，我很惊讶。布匹绑在一起，用一些树枝串起来，就是一个临时的帐篷，既能提供阴凉，又能让人们工作。我意识到，建筑不仅仅是形式和美学。它的智慧远不止于此。

Q: 如果说2002年的东京宫改造是基于Djemaa el-Fna广场，那么第二次的模式是什么？

JV：这一次，我们以Cedric Price的趣味宫为基础。现在建筑的开放系统规划延伸到了很多层。第一期只在一层。有垂直和水平的活动，并且容纳了多个同时进行的项目。

AL：我们试图开放建筑的每一平方米。有很少的地方是对公众封闭的，要让公众探索整个空间。我们希望人们会对自己认为了解的地方有惊喜的发现。

Place Léon Aucoc

Q：未建项目在建筑专著中很常见，但在2G杂志的专题中收录了你们拒绝掉建造委托的波尔多的Léon Aucoc广场（1996）。这是为何？

JV：人们普遍对建筑师的工作有误解。他们是用金属、钢铁、混凝土、木头和玻璃来建造东西，还是建造空间、情境和生活场所？这些我想说是建筑师真正的材料。当我们看到密斯-凡-德罗的法恩斯沃斯之家（1951）时，我们看不到钢梁和楼板。这是一个关于气候条件、不同的亲密程度、隐私程度、生活在绿色景观中的条件等等之间的关系的建筑。

AL：建筑师是用运动来工作的。建筑师不只是建造建筑，他们还与场地建立关系。我们在波尔多的Léon Aucoc广场得到的项目简述是让广场变得更美。我们考虑了这个收费标准，到现场仔细观察，经过几次考察，我们完全相信它已经很美了，没有必要再让它更美。他们可能是希望我们把路灯、地铺、长椅改一改，但我们发现，一些很小的调整就可以改善这个地方。最后，我们提出了如何养护树木的建议，并增加了一些新的碎石。

Q: 偶像级的建筑师会得到关注。偶像的形式得到关注。你们没有被压迫到对形式建造的崇拜，这是非常不可思议的。

AL：有时候很难。人们，客户，对想法的反应是他们所看到的形式的功能。我们完全相信,通过思考的过程,通过给定的条件,观察人们的行为、生活和工作方式,我们可以产生一个真正有效的项目。我们项目的美学是我们在设计过程中认为正确决策的结果。要以建筑应该如何发挥作用为指导，而不是以材料或美学的问题为指导，产生好的建筑。如果作为建筑师，你问的第一个问题是东西的外观如何，那么建筑将为其外观的功能而服务。

JV：这可能是其中的一部分。在卡萨布兰卡长大、在尼日尔的尼亚美生活，让我看到非常简单的建筑姿态可以对我们的生活方式产生非常强烈的影响。我们对1970年代Archigram或Alison&Peter Smithson等团体的城市实验非常感兴趣。我们有兴趣看看这些想法如何能在今天找到位置。建筑项目可以变成城市项目。我们在南特的建筑学校（2009年）就是朝着这个方向发展的尝试。也许我们真正喜欢的一个标志性项目是SANAA在洛桑联邦理工学院的劳力士学习中心（2010）。它是一个引人注目的物体--有弧形的坡道表面，但它的运作方式很奇妙，它让整个校园都有了反应。它是大校园里的一个小物件，却成为了活动的中心。

AL：Kazuyo Sejima是找到了校园所缺少的东西，然后她提供了它。在回答你关于我的背景对我们的工作有多大影响的问题时，我想说的是，社会住宅的质量，以及过去存在围绕它的创意和想法，与现在真正糟糕的住宅形成了鲜明的对比。应对这种现状是建筑的责任。我们如何让事情变得更好？

Tour Bois-le-Prêtre

Q: 在Tour Bois-le-Prêtre(2011)项目中，你们在一天之内给巴黎边缘的住宅区的每套公寓都做了相当大的扩建。因此，租户早上出门上班，晚上到家就能看到自己的公寓变大了，而且有了新的落地窗。这样做的同时，还向租户保证，他们的能源消费将减半，并向住房委员会保证，扩建工程将比按原计划拆除建筑更便宜。这是通过在大楼的两个外墙增加一个冬季花园的网格来实现的，这是怎么做到的？

AL：正如你所提到的，巴黎市政府想要拆除这些1950年代后期的住宅区。我们和另一位同事Frédéric Druot一起，想找出拆除的替代方案，我们发现修复一栋建筑，重新改造它，要便宜得多。外墙没有隔热，底层入口大厅使用率低，电梯是危险的地方。Tour Bois-le-Prêtre存在很多问题。当然，如果把所有的预算都花在新的外墙和表面上的改善上，是很容易的，但我们希望把现有的资金用于改善居民的生活。我们首先分析了生活单元的缺失之处。首先，建筑的窗户很小，所以即使是建筑高层的单元也无法真正看到巴黎的景色。我们拆掉了外墙，增加了一个冬季花园，这样一来，光线就能涌入扩大的生活空间。提高移动质量是我们的一大关注点。

Q: 你们提到了Smithsons和其他现代建筑师，但回过头来看，每当建筑师想象着人们的某种生活方式时，其结果从来没有真正与预期的效果相提并论。你们有没有防止自己重蹈其他建筑(善意的)覆辙？

AL：我们对60、70年代所做的东西没有负面的眼光。现代运动的进步叙事并不坏，对吗？我们能说什么反对建筑师想要改善人们的生活呢？也许现代主义的大错误是假设可以有一个解决所有情况的方案。我们不把过去的项目看作是失败，而是把它们看作是一个很好的变革起点，是潜在的改善场所。我们选择不把建筑看成是坏的、需要更换的。我们把它们当作机会，把有趣的东西、好的东西，采取措施把它们改造成更好的东西。

AL：当然，但我们也看到，随着新的居住条件的改善，人们已经开始自我调节他们作为一个社区的公共空间。当人们看到有一户人家在放垃圾时，就会走近他们说："好吧，你在做什么？请你爱护自己的空间"。从未交谈过的人，现在都会这样做。LUXURY与金钱无关，但它是指实现超越想象的条件。

很高兴能提醒大家，是建筑作为一个社会系统，而不是建筑作为一个形式问题，让人们的生活方式发生改变。你可以通过提供简单的阳台来创造一个社区。这个项目的强大之处在于，它把城市作为一个不断改进的场所，而不是一个失败的尝试的坟场。城市是一个可以修复的东西，可以不断改进和校准，成为可行的东西。

JV：我们倾向于不看一个城市是什么，而是看它能成为什么。

AL：我们的工作是评估客户没有立即看到的潜力。

JV：如果你看看郊区的现状，政客们说我们应该拆掉它们。如果你看看它们的可能，那就完全不同了。