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专访设计师朱赢椿：我做了这么有趣的事，他们为什么会骂我？

2021-02-25 13:24

来源：澎湃新闻·澎湃号·湃客

原创分享生活的灵感 Voicer

“稳重一点”、“成熟一点”、“严肃一点”……成年后，类似的话我们听过很多，但却没人和我们说，你要“好玩一点”。

朱赢椿

近50岁的设计师朱赢椿，常常被认为是“不稳重”的人。

早在六年前，他就做了一本《虫子书》，全书没有一个汉字，全是让人困惑的“虫语”，连封面上出版社的名字，也没躲过用虫语书写的命运。而最近，他在新书《虫子诗》的分享会上，用虫语致辞，现场还带了位虫语翻译员……

桑天牛、斑潜蝇的《虫子诗》

虫文- 英文字母对照表

“很多人觉得，你怎么会这样不稳重啊，可如果那样，生活该多没意思呀！”朱赢椿的趣味，来自低下头去看蚂蚁抬脚，打开门让苍蝇回家。他喜欢杜尚说的，“我最好的作品就是我的生活。我总是由好玩的想法导致自己做事。”

怎么做出“世界最美的书”？怎么活得天真纯粹？朱赢椿从他那些好玩的事里，告诉了我们一些答案。

“我做书做得很开心，

不明白他们为什么那么愤怒？”

记得上小学时，法布尔的《昆虫记》是我们的必读书目，但这本书或许至今还尘封在许多人书柜的某个角落。谁知道十几年后，一本名为《虫子旁》的昆虫摄影作品，打开了那个曾经被我们忽略的世界，才让我们发现其中趣味无穷。这本书的作者/设计师，正是朱赢椿。

朱赢椿担心虫子藏在封面里一辈子没人发现，所以在“子”字下露出了一只蟋蟀触角

《虫子旁》的封面就很好玩。封面有三个折叠的条块，翻开每个条块，你会发现，原来这里别有洞天——有搬运食物的蚂蚁、有用触角相互“试探”的蜗牛、还有正在飞行中的蝴蝶。

朱赢椿写下两只鹿蛾间发生的爱情故事，为一只蜻蜓的死亡而难过，在雨天把路边的蜗牛转移到草丛……他把虫子当成和人一样的生命去看待。“当我趴在地上看虫的时候，在我的头顶上，是否还有另一个更高级的生命，就像我看虫一样，在悲悯地看着我。”

虫子写的《虫子书》

南京虫子谷艺术村

对虫子的关心，一直在朱赢椿的作品中延续。从2007年绘本《蚁呓》开始，他接连出版了《蜗牛慢吞吞》、《虫子旁》、《虫子书》、《虫子诗》等书籍，他还办过和虫子相关的展览，与日本设计师隈研吾合作的“虫子谷艺术村”也正在筹备中。

“便形鸟”

“便形鸟”还变成了皮影戏

有时候，朱赢椿还会和读者玩一些恶作剧。在《便形鸟》一书中，开头有一些奇形怪状鸟的影像，你或许以为它是一本猎奇的鸟类科普，但读到后面才恍然大悟：原来便形鸟是鸟形状的便便啊！

“便形鸟”出没请注意！

“便形鸟”揭秘

如果⻦粪掉到人身上，大家通常会觉得沮丧，可是讨厌的事已经发生了，不如转变一下思路。当⻦粪晒干时，我发现它特别像小⻦的样子，我就把它画出来、上了色，你会发现这个形状比我们平时⻅到的⻦，更奇特、更新鲜、更有趣。

知道真相后，你可能会生气，“什么东西？”也可能会心一笑，“好玩！”

由朱赢椿设计的书籍多次被评为“中国最美的书”、“世界最美的书”，但与盛名相对的却是争议：“形式大于内容”、“小聪明是您的特长，浪费纸张是您的不对”、“羞辱了书籍装帧这个行业”……朱赢椿有些“委屈”，“我做书做得很开心，不明白他们为什么那么愤怒？”

《虫子诗》

《虫子诗》的编辑马步匀看到此书的第一反应也是：“完了，朱老师又要被骂了！”这一次，朱赢椿收集了12只虫子爬行、啃咬的痕迹，拓印、组合后排列成30首诗，名为《虫子诗》。书的作者很特别，是：虫+朱赢椿。虫在前，朱赢椿在后。

之前朱赢椿的作品被抄袭，朋友劝他去起诉，他却可爱地说，“我实在没办法起诉，因为这不是我的东西，都是虫子的东西，要起诉也是为虫子起诉。”

“其实我做的80%是普通书，

只有20%是实验书。”

你看过几本？

让人意外的是，如此“会玩”的朱赢椿，在20年前刚入行时，却做着“不好玩”的教辅书设计。“其实我挺喜欢画画的，但是画画很难找到工作，哪个地方会要一个画家？做这个毕竟是一个工作，还有一份稳定的薪水。”

朱赢椿疫情期间创作的小画

年轻的时候，他也抱怨过日复一日的工作。但那时，朱赢椿的下班消遣还是做书，只不过是做“假书”——他将真正喜欢的书籍封面进行重新设计。这些书并没有人会看到，纯粹是自己过过瘾。

这种“弯腰追求六便士、偶尔抬头看月亮”的日子不知道过了多久，直到2004年的一天，像平日一样，午饭后朱赢椿走进出版社的样书库，他靠在门框上无意一瞥，发现书架上全部都是自己设计的教辅书。

你发现你的生命一点一滴都汇聚成这些东西，再想到网上看到学生考完试把书撕掉，从空中洒下来，落在操场上的情形，我就很沮丧。有谁会关心一本教辅书的设计呢？

这个瞬间让朱赢椿下定决心做出改变。他和出版社商量了一个合作模式：将份内的事情做完后，可以做些自己喜欢的文学、艺术类的书籍。之后，他成立了“南京书衣坊”，也是如今他的工作室“随园书坊”的前身。

随园日常

2007年，朋友古十九第一次出书，找朱赢椿做设计。第一本书销量未卜，他认为应该做得大胆一点。“不如我们来做个实验，让读者一边看一边参与书的形态改造，边裁边看。”当年打算印刷300本的《不裁》，没想到14年过去仍在加印。而这也是许多人记住朱赢椿的第一本书。

要裁着看的《不裁》

朱赢椿的实验书籍太有冲击力和破坏力，以至于很少有人知道，他做了更多“文静”的书。由他设计的书籍中，只有20%是实验类书，80%都是普通类书。北岛的《⻘灯》、毛尖的《例外》、雷蒙·卡佛的《火》、饶平如《平如美棠》都是由他设计完成的。

《平如美棠》特别采用了线装、毛边切口工艺，翻开书有些微纸屑掉落，有一种触摸岁月痕迹的感觉

“哪些需要克制，哪些听从内心，我分得很清楚。经典书不在于外在的颜色或者奇异的形状，而在于字体、字号、行距、字距、墨色的浓淡、开本的选择、纸张的柔软度，这些东⻄能让读者回到阅读本身。”

Voicer和朱赢椿聊聊天

Voicer 不如先和我们说说，在你接到一本书后，通常的设计流程是怎么样的？

朱赢椿一般我得知书名时，一刹那，我就会浮现出一个想法。但之后也会修改，因为需要考虑多方意见，比如说编辑部、营销部、上级领导、作者，甚至到印刷时，也要考虑印刷成本。我做了20多年书籍设计工作，才会比较通畅地知道一本书的读者范围是什么，价格定位、成本是怎么样的。

《虫子书》繁体版，封面虫文用激光雕刻模拟虫蛀

Voicer 和以前相比，现在的书籍设计工作有什么改变？

朱赢椿我们以前叫装帧设计，现在会叫书籍设计。现在不像十年前光设计一个封面，不管里面的内容了。一个整体的设计包括内文排版，字体字号、行距字距、纸张工艺的选择。你还需要把一本书打样，拿到实体书看后，才最终决定是否下厂批量印刷。过程中还会牵扯到海报、书签，甚至是手拎袋的设计。

Voicer 你一直做着书籍设计的工作，有过瓶颈期吗？

朱赢椿当然有瓶颈，甚至很多时候有过不想干的想法。我年轻时，不像现在有电脑、数字出版，技术很先进。我们那时要靠手工去写封面的字，非常吃力。再加上自己年轻，方案不断被否定，否定了再画，画了再否定，再去画。但是你年轻，在这个行业里没有知名度，要改都是正常的。而且年轻人，谁不紧张呢，可是我不能一辈子都紧张，我觉得这是一个过程，我接受这样一种被评价的状况。

《虫子诗》

Voicer 有些人认为阅读要看到具体的、实用的内容才有意义，否则就是浪费时间，你怎么看这点？

朱赢椿我知道大家都想要实用，你不讲文学艺术，总得有个内容，讲讲美容、讲讲炒股，或者讲讲怎么赚钱吧。有句话叫“无用之用方为大用”，很多东西看起来不实用，可往往是它们让我们的生活充满了诗意，让我们变得有弹性，让紧张的生活里有松动的时刻。我们去看《虫子书》，它本身是开放的。如果说它到底有没有用，那我会说它充满了无限的想象力。你可以根据自己的想法，不带成见，没有标准答案，充分地把自己放松，享受这些影像本身。一定要告诉你什么的书太多了，为什么在这么多书中，就不能有这种书的一席之地呢？

用《虫子本》和虫子一起写写画画

Voicer 一个书籍设计师的物理边界就在一本书上，那思想上的边界可以如何拓宽？

朱赢椿设计像读者和作者间的桥梁。如果在书店，读者第一眼看到的是书的外表，这个东西其实挺重要的。我一直觉得，一本书的设计应该像这本书的内容要呈现的样子。现在出版已经有很多科技手段介入，设计师需要去了解一些新颖的印刷和装帧工艺。而且，书籍设计师一定不要把自己搞得太专，我们需要触碰各种各样的题材，不同的内容，不同的表现手法，还要对各种艺术门类有所涉猎，比如说摄影、绘画，插画，这样才会得心应手。

《语录杜尚》朱赢椿又一件备受争议的作品，有人指责他浪费纸张，但这个字体游戏其实是在向杜尚致敬

Voicer 作为一个创作者，需要不断要向外输出，如果被掏空了怎么办？

朱赢椿我要完成的事情太多了，目前还没有体会到枯竭的感觉，只是需要时间一点点把它做出来。我做每一件事情都挺开心的，我收获的是喜悦，掏空了可能是时间吧。这个过程虽然看起来很苦，像每天趴在地里种菜、找叶子，汗流浃背的，可是我内心充盈着喜悦。我唯一会觉得惋惜的是“哎呀，我做了有趣的事情，为什么你还会骂我呀？”

Voicer 如果有设计师想入这行，你会有什么建议？

朱赢椿对于年轻人来说，我不得不告诉他们，刚进入这个行业，还是要老老实实做出版社认可、能让自己顺利拿到稿费的书。我不能引导他们都来瞎搞，因为这个是要有一些物质基础的。大部分年轻人还是希望能独立自主地生活，所以说希望他们的东西能够被市场认可，能够拿到稳定的稿酬。

疫情期间，孩子们受《虫子诗》启发的再创作

Voicer 和我们分享一下，你看到过哪些好玩的读者反馈？

朱赢椿之前我在南京艺术学院美术馆做了场“虫先生+朱赢椿”的艺术展。我会偷看观众的反应，觉得很好玩。一天，一位爸爸带着孩子看展览，他和孩子说：“我去前言看看展览讲什么”，他一看呆掉了，前言上的虫语他不认识。但孩子说：“这个展览是小虫子为人类做的展览，这是它给人类写的一封信。”我觉得如果我们对一样东西放下成见，直观上你会感觉它是美的、是有节奏感的，甚至还会得到一个意想不到的结果。