家暴中，施暴者不是没有理性，而是做了评估的

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采访 ▏浮琪琪

编辑 ▏肖泊   

文章转自微信公众号：社会创新家（ social_innovator ）

近几年，“性别平等”议题在中国越来越广泛地被公众讨论。人们谈论女权主义，反对性骚扰、家庭暴力，抗议性别不平等的社会现象。人声鼎沸中，分歧与割裂也始终存在。不同群体间，理念与价值观的冲突，从未如此激烈。也有人不敢再公开谈论性别议题，拒绝被归类，被贴标签，但又无可避免地被卷入性别矛盾的冲突中。

从何时开始，我们无法再体量受害者身处环境的不公，从何时开始，连受害者诉说自己的悲惨经历都不能容忍了？家暴发生后，社会需要先为受害者打分再确定是否要反对家暴吗？

家暴的本质是什么？如何最大程度地防范家暴？家暴中的施暴者可能被“辅导纠正”吗？环境的“真正的改变”是从哪里来的？而我们可以有怎样的策略？争取女性权利时，哪些人是我们的同盟而不是敌人？

针对这些问题，不久前，《社会创新家》采访了方刚。他师从潘绥铭教授，是国内知名性学家，“中国白丝带”发起人，多年来致力于性别学术研究，并在实践中推动性别平等。

“女权”不是洪水猛兽，那些围绕“女权”的不必要的争论与污名化，应该停止了，那些对受害者的谴责也应该停止了。我们要讨论的，是那些数不清的女性受害者需要哪些真正的支持。

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家庭暴力本质是权力与控制

《社会创新家》：就你观察，针对女性的暴力，整体是一个什么样的趋势？是越来越好，还是有所恶化。尤其是近来针对女性的暴力新闻接连出现。

方刚：新闻是多了，但不意味着针对女性的暴力事件更多了。之前也有发生，真是发生更多，但没有被报道，公众不知道而已。在现行诸多法律、新闻震慑下，整体发展趋势是向好的。

《社会创新家》：2016年《反家暴法》出台以来，你觉得对女性处境有带来一些改善吗？

方刚：《反家暴法》中关于家暴告诫书、人身保护令是最大的改变。它使得反家暴至少有一套法律可以依据，但从有法可依到依法执行，中间还有很大的距离。

《社会创新家》：看到一个数据，据全国妇联不完全统计，全国2.7亿家庭中30%存在着不同程度的家庭暴力，暴力施加者九成是男性。

方刚：30%这个估计，还是比较保守的。

《社会创新家》：家庭暴力本质上是一种什么问题？

方刚：家庭暴力属于性别暴力的一种，是性别不平等的权利关系下的产物。本质上是权力与控制。从男性气质角度来讲，主流文化鼓励男性阳刚勇敢，占据支配性的霸权地位。可以说，在传统社会中，一个男性的成长过程就是被培养暴力的过程。他一直被鼓励去施暴，被鼓励用身体力量说话，而且用力量说话还一定要成功。

《社会创新家》：谈到家庭暴力，有一句名言——家暴只有0次与无数次。这句话怎么理解？

方刚：这句话更像是一种不太严谨的、很有号召性和倡导性的一句话。它的意思是倡导大家一定要重视家暴，如果不干预家暴行为，施暴者不会有任何改变，家暴一定会延续下去。但如果经过专业化的干预与辅导，家暴肯定是可以改变的。

我在贵州一次培训中，有一个做缉毒警察的学员告诉我，他有一名女性朋友被家暴。得知后，他穿着警服，跑去女性朋友家聊天，显得比较熟的样子。此后，这家老公再也不敢打老婆了。

施暴者不是没有理性的，不是控制不住才打人，他是做了评估，经过理性选择，最后选择了暴力。

《社会创新家》：如何相对有效地判断伴侣是否具有家暴倾向性？

方刚：首先观察对方的原生家庭。如果他出身暴力家庭，他传承暴力的概率非常高，除非他痛恨且不断谴责暴力，否则很容易习得暴力方式。

可以观察对方的日常人际关系。如果他非常大男子气概，经常用拳头说话，甚至虐待小动物，大概率具有暴力倾向。还可以与对方讨论“暴力”这一话题，探测其对“暴力”的看法。

咨询中最要命的是，我经常遇到恋爱很多年，结婚后对方家暴。婚前家暴行为已经出现，但女生寄希望于对方会自动改变。问题是，家暴如果本人没有改变的强烈愿望，没有经过系统专业的干预，是具有循环性的。家暴、道歉、承诺改变、继续家暴、继续道歉、继续承诺改变……

不要相信道了歉就真的能改。公众对家暴还是要提高认识。

《社会创新家》：如果经过专业系统的纠正辅导，施暴者真的会有大幅度改善吗？

方刚：分情况。轻微的家暴者，改变的成效更大更明显。但如果是“父权恐怖型暴力”，把人往死里打那种，改变他的难度非常大。国际上的治疗经验是延长两次暴力的间隔，降低每次暴力的强度。对于特别严重的家暴，通过辅导来改变，实际上非常困难，国际上也没有很好的方法与经验。

方刚（左二）与各国白丝带领导人在“第二届全球男性参与大会”上合影

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性别平等需要男性积极参与

《社会创新家》：近些年来，反性骚扰不断涌现，但与此同时，也出现“清华学姐”这样的事件，也存在一些讽刺挖苦甚至反对反性骚的声音，你怎么看？

方刚：任何事情在每个具体的人，具体的操作过程中，不可能都是完美的，出现一些问题是正常的。但这不意味着反性骚扰是不好的。要分开看，不能因为某次或某些具体的操作失误，就否定反性骚扰，甚至否定性别平等。

《社会创新家》：性别平等运动在国内遭遇许多争议，如何更好地开展这一运动？

方刚：妇女运动走到今天也才200多年，而父权制的建立用了5000多年。争议或反对的声音，再过几百年还会继续存在。

一个问题是，性别平等运动要注意策略，不要把可能的同盟者变为反对者。这些教训在西方都出现过。妇女运动不要变成一个反对男人的运动，不要给男性都贴上负面标签。更不能为了政治正确，为了某个理念，来牺牲女性的个人选择。

性别平等，最重要的是，每个人有权利做自己的选择。不能说我为了一个平等的理想，我剥夺你的选择权，你的选择不重要，必须如何如何才符合性别平等大义。如果发展到如此一刀切的地步，那绝大多数人都会反对。

比如如果有女生，面对性骚扰，只是自己跑开，而没有报警伸张正义。那么，如果她这样感觉比较好，我们应该支持她的个人选择权，不要强迫她为了社会正义让自己很难受。

我希望可以存在这么一个弹性的空间，不要非黑即白，非此即彼。不是每一个人都那么有力量，一定要尊重个人的选择和个人的感受。

《社会创新家》：在推动性别平等中，如何促进男性积极参与？

方刚：想要推动男性改变，一定要从男性自身做起。以往的话语模式是，指责男性是权力的控制着，对女性不公，督促男性做出改变。这种话语没有错，但不是所有男性会被这种话语影响。

但如果你换一种话语模式，从男性从改变中获得什么来倡导。譬如，男性陪产、带孩子，不是为了女人和和孩子，是为了自己从中收获幸福感。譬如，男性不家暴，也不是为了女人，而是为了使自己拥有一个幸福的婚姻，让他看到施暴伤害了他自己的切身利益。

我们目前的切入点是找到更多男性，告诉他们，他们的改变能为自己带来哪些裨益。

《社会创新》：除了具体的性别实践，在法律政策方面，我们还可以做什么？

方刚：西方性别平等做得好的国家，都是在国家政策推动下达成的。比如瑞典，上世纪80年代初推行了大量性别平等政策，其中一个政策是让男性休产假。经过几十年的推动，效果就出来了。假如你到瑞典旅游，满大街可以看到很多男人带孩子，女人在上班。这是政策支持，文化倡导，经过时间效应，才能达到很高的性别平等指数。

未来真正的改变一定是从国家政策层面开始的。

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女权主义非常包容

《社会创新家》：如何看到近几年女权主义在舆论层面引起的巨大分歧？不同群体之间存在比较激烈的观点之争。

方刚：首先大家需要明确一点——女权主义不是铁板一块，内部有不同的流派。不同流派在很多议题上有彼此冲突的看法，在性工作者、代孕、色情片消费、家庭主妇、冠姓权等议题上，女权主义内部的冲突不比女权与非女权之间的冲突小。

公众不清楚这一点，简单地将声音大的当作女权主义，其实只是女权主义中的一个流派，并不代表女权主义全部。某些流派的观点可能比较激进，不被公众接受，从而简单地将女权主义一棍子打死。

《社会创新家》：女权主义，似乎被污名化了，许多人不愿意被认为是女权主义者。

方刚：是的，有些人的主张和表现，激发了人们对女权主义的误解，加上媒体的放大效应，女权主义似乎成了负面标签。

在我的课堂上，我问学生，你们谁是女权主义，请举手。偶尔会有一两个学生举手。我接着问，谁支持女人和男人有平等的就业权、读书权、工作权、平等报酬权等。大部分学生都举手。很多时候，看起来似乎大众反女权的声音多了，但其实不能完全说是反女权，而是反其中某一些流派和观点。

《社会创新家》：你心目中的女权主义是什么样的？

方刚：我心中的女权主义是非常包容的，不是那么激烈地非此即彼，不给人任何空间，绝对政治正确，要求对方必须按我这样做，否则就是个坏蛋。

女权不是反男人，很多女权主义家都论述过，我们要的是一个平等。许多男性也是父权制度的受害者。现在有些女权的观点是逢男必反，认为男人生来就有原罪，不可能成为性别平等的一份子，这种不合适了。

真正的女权也应该尊重女性的自主权。每一个女性都有权利决定自己的生活，不能说为了政治正确，对她个人的生活选择指手画脚。END

（本文图片均由受访者提供）