专访热依扎：哺乳期演戏，她值得一个视后

原创 赵皖西 新周刊

在戈壁滩上也要开出粗砺的花。/《山海情》

《存在主义咖啡馆》里说起海德格尔的转向（Kehre），有这么一段描述：“就像站在麦田里的人，慢慢察觉到微风从他背后的麦子中间吹过，进而转过身去聆听一样。”热依扎就是那个站在麦田里的人。

热依扎喜欢在微博上和网友互动。1月26日，她发了一条微博：

请按下面的句子信息填空（5分）：

哟你看！这不是那个热（）（）么？

评论里有人回答“热水器”“热玛吉”“热干面”，还有人回答“热水花”。

“水花”是热依扎在最近热播电视剧《山海情》中的角色名字，她在表演上的转变和突破，着实让观众们眼前一亮。

是的，热依扎有点不一样了。

去年年底，热依扎在微博正式宣布了自己的母亲身份。配图中，她戴着一顶红色的毛线帽，眉眼之间不再清冷硬朗，转而多了一丝柔和蕴藉。图片上方是一则简单的文字：“我是你的翅膀，你是我的药，我永不倒下，你努力成长。”

图片来源：@热依扎

前段时间，《山海情》在三大网络平台、五大上星电视台同步播出，成为2021开年“土味神剧”，收获9.4的豆瓣高分。热依扎饰演其中一名被时代裹挟和命运捉弄的西北农村女性李水花。

《山海情》讲述的是上世纪90年代宁夏西海固地区“吊庄移民”的往事。这片土地山高水远、土地贫瘠、缺水缺电，曾被联合国粮食署评为地球上最不适合人类居住的地区。

涌泉村的村民们世代过着面朝黄土背朝天的日子，穷得一天三顿，顿顿吃洋芋；兄弟三人同穿一条裤子。

穷山沟里，人们吃饱肚子都成问题。/《山海情》

热依扎扮演的李水花是男主角马得福的青梅竹马，也是贫困生活的受害者。

虽然学习好，脑子聪明，但因为家里穷，水花只能辍学，后又被“大大”（西北方言，意为“爹”）许配给邻村从没见过面的安永富，就为了换取一个水窖、一头驴、两只羊和两笼鸡。

李水花的坎坷命运和顽强生命力打动了屏幕面前的广大观众，而从事演艺事业多年的热依扎，也通过李水花这个角色，在自己过往人生的镜面上得到了部分修补。

成为李水花

《山海情》播出之后，沉寂一时的演员群开始热闹起来。当时戏中所有演员在那片戈壁滩上一起生活、一起钻研戏的感觉，突然又倒灌回热依扎的脑海中，她感觉自己好像做了一场梦，“我们这些人就是在那生活过的人”。

接到李水花这个角色，对热依扎来说，本是个意外。当时公司告诉她，正午阳光有一部新剧正在筹备当中，问她要不要去面试看看。

她本以为，好的团队和好的导演，在演员的选择性上肯定更广，何况自己正处于哺乳期，被选中的几率并不高。但她还是去见了导演孔笙，“至少要让导演认识一下我，知道市面上还有热依扎这么一个演员，她最近还想演戏”。

或许是她身上的坚韧、乐观和李水花这个角色有很多相似之处，又或许导演看中了她过往对于角色的把控力和潜能，最终热依扎成为李水花的扮演者。

角色在笑，观众却哭了。/《山海情》

李水花在《山海情》中的戏份并不多，却穿针引线般牵引着故事情节的发展，她在戏中的笑容和泪水，也牵动着所有观众的心。

李水花的故事，起源于一场逃婚。第一集中，她不愿意接受父亲私下为自己定下的婚约，打算偷跑到外面的世界，却在还没建成的火车上，被黄轩饰演的马得福抓个正着。

这场定下李水花这个人物基底的戏，是热依扎的杀青戏。

水花在火车上见到得福，本以为对方是来抓自己回去的，她像小猫一样，背对着得福，缩在车厢角落里。她小心谨慎、声音颤抖地问得福：“你是要抓我回去，嫁给安永富吗？”

没想到马得福叹了口气，转身离开，又折返回来，摸遍身上所有口袋，掏出几张皱巴巴的纸币，递给水花作为路费。水花摆摆手，眼中含泪，神情中有迷茫、无措，又饱含委屈和心酸。

热依扎还记得，拍摄那天，天气特别冷，风也很大，狭窄的车厢里勉强有点温度。但热依扎一心只有如何演好这场戏。

她脑海中首先想到的并不是水花和得福青梅竹马的感情。“我就在想，他们都是在穷山沟里长大的，吃都吃不饱，平时甚至没有什么水喝，得福却能拿出这么多钱。水花或许这辈子都没有见过这么多钱，她根本不敢要，手都不敢接。”

正式拍摄时，这场戏只拍了两遍。第一遍导演和现场工作人员都已经觉得很好了，但热依扎觉得还可以更好一些，她请求导演再给她一次机会。第二遍，水花在接过得福递过来的钱时，什么都没说，“嗯嗯”了两声，因为“她回应不了任何东西”。

在那种贫困的生存环境下，两人懵懂的感情在命运的摧残之下显得格外无力，只有那几张皱巴巴的纸币，是两人关系的最好证明。

接下来的一场戏更加震撼人心。

因为放心不下她爸，水花最终还是返回村子里，选择接受自己的命运。剧本上原本写的是，李水花镇定地走进混乱的人群中，检查父亲头上被人打出的伤。

拍摄过程中，热依扎突然有了一个新想法，她在人群中转过身来，环顾周围这些从小看着她长大的叔叔伯伯们，然后把眼神定在马得福身上，想笑却又笑不出来，最后只留给他一个哭笑不得的表情。

她知道，从此以后，自己和得福的缘分就断了。/《山海情》

这个表情是她对得福最炙热的告别，里面有她对命运的妥协，存着她暗流涌动、压抑克制的爱意。

导演问热依扎这场戏为什么要这样处理，热依扎一下子就被问住了。

她对导演说，我也不知道，只是觉得周围站的几乎都是男性，环境也是暗色调的，只有水花是水蓝色的，一群强势的男性，需要一个处于弱势的女性来决策自己的命运，水花在其中就显得更加柔软脆弱。

而当她看到马得福也在这群人中，她的眼神马上就变了，因为她知道，“这一转身，可能我们俩就再也不可能在一起了”。导演一听，就领悟到了热依扎想要表达的意思，并让她再拍了一遍，给她一个和得福对视的眼神。于是就有了这一个令人心碎的近景。

这让人想起《甜蜜蜜》中张曼玉扮演的李翘，在认领豹哥尸体那场戏中，她从看到米老鼠文身时的噗嗤一笑，随即环顾左右，片刻的抗拒接受，忽而又低下头来，痛哭流涕。

所谓“伤心欲笑，痛出望外，泪无葬身之地”或许就是如此。

很少有女演员能在哭与笑之间转换得如此自然。/《甜蜜蜜》

有网友评价热依扎出现的这几场戏，说“她的眼神单纯得像个孩子一样”，听到这样的评价，热依扎特别开心：“事实上，我就没有把水花往19岁的少女去演，我是把她当成一个小朋友，用五六岁小孩的表情去演的。”

这样的情绪处理，来源于她对那个时代下女性人物的理解。

热依扎的母亲年轻时生活在新疆的县城，后来有机会走出偏远地区，来到北京上大学，她的青年时期就是李水花的对照。

热依扎出生在北京，家就在三元桥边上，她的90年代，是看着三元桥怎么立起来的。而水花的90年代，扎根在荒凉贫瘠的山村里，没水没电，甚至连路都不通。

从穷乡僻壤走向富饶美好，是他们这一代人真实的经历。/《山海情》

两人的90年代天差地别，热依扎必须想象李水花在那个时代背景下，在那个封闭的山村里所产生的性格特点。

还没确认出演李水花，只知道时代背景和故事发生地时，热依扎就开始上网搜索闽宁镇这个地方的资料，靠看当地人的采访视频，观察他们说话的神态和小动作，形成自己对这个地方的初步了解和认识。

正式剧本给李水花的剧情并不多，热依扎必须自己丰富人物形象：“她的神态、语气，甚至她跟别人站在一起的样子，我都得琢磨透了。”

在看到剧本上她和黄轩的第一场对手戏时，热依扎的思绪就随之飘散到那片荒凉土地上。

“水花的婚事并不是马上定下来的，这个消息可能已经在村子里传了一两年，逃婚的计划，更不是一时半刻就能定下来的。那么，马得福身上的钱或许也是花了很长时间攒下来的，当地人吃喝都难以为继，家里人砸锅卖铁供马得福上农校，他才刚毕业，兜里怎么会有这么多钱？或许他一直在攒钱，想等到有能力的时候让水花离开……”

人物边页的那些留白，在热依扎的脑海中不断填充，直到盈满，溢出来，这才有了画面中那个“脆生生”的李水花。

《甄嬛传》中英姿飒爽、清冷决绝的“拽妃”叶澜依，《长安十二时辰》里忠心耿耿、明艳果敢的檀棋，这可能是长久以来观众心目当中的热依扎。

如今，在《山海情》里，她舍弃光鲜亮丽的外表，用丝丝入扣的演技淬炼出了一个朴素坚韧的中国女性李水花。

为了活下去，水花拖着女儿和残疾的丈夫，徒步四百多公里来到吊庄村。/《山海情》

有人说，热依扎开创了“美女演农村女性”的新标杆。高鼻梁、杏仁眼、柳叶眉，热依扎长着一副标准美女的模样，但在李水花那张黝黑龟裂的面庞上，我们看到了农村女性那种吃苦耐劳、隐忍坚守的品质，看到她抗争父权、自强不息的女性主义精神。

麦田里的热依扎

拍摄结束后，热依扎曾给孙墨龙导演发去一条消息（没能及时加到孔导联系方式），表达了对两位导演的感谢。当时热依扎刚生完孩子，如果没有戏愿意找自己，那她作为演员的职业生涯肯定就自此沉寂下去了。

《山海情》拍摄过程中，女儿一直在宁夏陪伴着热依扎。哺乳期的孩子，一天差不多要喂8次奶，每隔三小时就要喂一次，吸一次奶要30-40分钟时间，也就是说，妈妈每隔两个半小时就要吸一次奶。

热依扎每天夜里至少要爬起来喂奶三次，睡眠都是碎片式的，吸完奶之后还不能说睡就睡，这样一晚上折腾下来，基本没什么睡眠，然而第二天她还得照常投入拍摄。

最怕的是堵奶。母乳妈妈或多或少会遇到堵奶的情况，轻则产生肿块，重则引起发烧和乳腺炎。但即便发烧、堵奶，也不意味着母亲可以停止吸奶，即便发烧到39度，她还得起来接着吸奶。

这也是热依扎每天在剧组最焦虑的事情，以往的开机仪式上，她都会许愿拍摄顺利、把角色演好，而这次她许的愿望，除了拍摄顺利，还有一个——别堵奶，“因为只要我不堵奶，我就不会给孩子添麻烦，也不会给剧组添麻烦”。

但害怕的事情还是发生了。快要进组的时候，热依扎刚刚经历了一次堵奶，堵到发脓，走路、坐车都疼得要命。

为了不影响拍摄，她没有选择开刀引流，而是让医生抽出脓液，一根特别长的针头深深地插进去，抽出来满满一管脓液，但因为要给孩子喂奶，热依扎不能上麻药。

在拍摄地荒野中背奶日常。/@热依扎

所幸剧组很体谅她，每拍一段时间，就会给她时间去吸奶和休息，这样的支持，让热依扎在工作上相对能够踏实一点。

导演孔笙是个特别温暖的人，剧本围读会上，导演听了热依扎前几集的台词，其实并没有几句，但他听完立刻就说，你们看她多棒，刚开始还一点西北话都不会说，但现在已经说得这么好了。

据澎湃新闻报道，有一次热依扎回房车上吸奶，剧组停放车辆的地方离拍摄现场有些距离，导演就骑着一辆自行车来找热依扎聊戏。“那个车离得近了是能看见车内的，我就看到他在车外离得很远的地方就停下了，对我的工作人员也特别有礼貌，说来找扎扎一下，说没事，不着急，我等她。”

导演对一个女性、一个妈妈的尊重和体贴，让热依扎有了专注人物角色的底气。在处理李水花这个角色时，热依扎时常会有一些新想法，比如在第二集，水花回村接受婚姻安排的那场戏，她没有提前告诉导演和对手戏演员，在完成剧本上的内容后，加了一个栽倒的动作。

当时大家都吓傻了，还以为热依扎是累得体力不支。后来她跟导演解释说，加上这一幕，是因为她觉得水花之前走了那么久的山路，肯定特别累。不光是身体上的累，更是精神上的累，既要逃跑，又要顾虑自己的亲人，她是很矛盾的。那一刻她选择向命运妥协，就像一根紧绷的弦突然断了，人是会泄了气的。

另外一方面，她也想通过这个动作，给观众设置一个悬念，水花的命运是不是就此一蹶不振、栽倒在这了？

在好的团队中，这种演员对于角色的丰富、演绎时常发生，有时候热依扎自己都解释不清楚为什么要这么演，但导演听了几句她的想法，就能心领神会。

“首先，你得完成导演要的东西，其次，在导演认可你的情况下，你再创造点自己的东西。”这对热依扎来说，是作为演员的幸福。

2011年，《甄嬛传》陆续在各大电视台播出，形成惊人的讨论热度，热依扎在其中扮演的宁贵人一角，因为冷言冷语、高傲倔强的性格特点，颇受观众喜爱，被亲切称为“拽妃”。

叶澜依这个角色戏份不多，却很出彩。/《甄嬛传》

但热依扎却觉得那个角色她演得不好，受欢迎的原因是剧本写得好，加上人物性格和自己年轻时很像，但她其实演得很脸谱化。

为了提高演技，她开始不断地进行重复练习，在无意识状态下和人交流的一切动作、语言和情绪，她都会暗暗记下来，之后运用到角色当中去。

《长安十二时辰》的播出让热依扎暂时丢下叶澜依的包袱，有人会在街上认出她来，直接喊她剧里的名字“檀棋”。为了演好这个角色，热依扎提前一年停下手头所有工作，学习唐史、跳舞、骑马，做体型和演技训练。

用一年时间，死磕一个角色。/《长安十二时辰》

《山海情》是热依扎出月子之后接的第一部影视作品。拍完《山海情》之后，她对于演员这份职业有了新的感悟。

拍戏过程中导演、对手戏演员和剧组工作人员对她的理解和帮助，让她明白，一个戏剧的完成，需要摄影、灯光、美术、后期剪辑等一整个团队的共同努力，而不单单靠她一个演员的完成度。

“尤其是生完小孩之后，我学会了接受自己的不完美，不完美是人生的常态，艺术也是。而且艺术没有绝对，它就是不断地追求，这样你才能不断往上走。”

孩子的诞生，某种程度上重新排列组合了热依扎的人生，而李水花给这份可贵的改变增添了更多现实主义的力量，在那片荒凉土地上开出苦涩却沁人心脾的花朵，也在热依扎跌跌撞撞的演艺生涯里寻找到坚实、随性的姿态。

《存在主义咖啡馆》里说起海德格尔的转向（Kehre），有这么一段描述：“就像站在麦田里的人，慢慢察觉到微风从他背后的麦子中间吹过，使劲儿转过身去聆听一样。”

热依扎就是那个站在麦田里的人。

“我们都是女人，都是妈妈”

《山海情》播出之后，热依扎不断收到朋友的祝福、网友的私信，表达他们对于水花这个角色的热爱。

热依扎的爸妈以前不太看女儿演的戏，这次他们也成为了水花的粉丝。播出期间，热依扎不停催哥哥赛力去追剧，哥哥总说“再攒攒”。

后来热依扎给他发了两张郭京飞在戏里的动图，说郭京飞演得太好了，你快去看看。哥哥说，我知道，他演的是挺好的，那行，我去看看。

郭京飞的出现，给《山海情》带来一丝喜剧色彩。

在演艺圈沉浮打拼多年，家人一直是热依扎的忠实后盾。

最近网上对于李水花这个角色的各种赞誉让热依扎心里既开心，又有些犯怵。前几天，她给哥哥打了一个电话，她觉得这些赞誉有点儿“过了”，她怕自己承担不了这么多的好评。

哥哥对她说，首先你确实演得好，连我身边的朋友都来跟我夸你的演技，说明你演得真心不错，你得接受这些信息。但是另一方面，你也不能膨胀，不要被这些东西扰乱心智。你现在要做的，是让接下来的角色也能演好，如果之后没有接到水花这么好的角色，你该怎么稳定自己的内心。

哥哥在告诉她，有时候知道自己是谁，比知道自己要往哪去更重要。

无论是在现实生活中，还是在饰演李水花的过程中，热依扎都渐渐找准了自己的定位。虽然她和李水花一个是都市女性，一个是农村女性，两者身处截然不同的生活空间，但她们有一个共同的特点——她们都是女人，都是母亲。

热依扎曾说她是一个“这世界上除了我的父母哥哥以外，就是我自己”的人，对此她感到非常幸福、知足。

但成为人母后，她必须承担起更多的责任，除了做演员之外，她愿意更多地尝试在娱乐行业的其他工作，因为她需要给女儿创造出更好的教育和成长环境。

母女欢乐时光。/@热依扎

公布自己育有一女的消息后，热依扎开始在微博分享自己孕期、产后的哺乳、育儿经验。怀孕时，身边有很多当妈妈的人给她发来微信，询问情况、分享经验、提供帮助，缓解了她初为人母时的焦虑。现在，她想把这些经验传递给其他人。

“我觉得这就是母亲的魅力、女性的魅力，当你经历一些难处时，有人帮助你，等你渡过了难关后，你愿意把这些经验分享给更多人，这就是一种爱的传递。”热依扎说。

最近热依扎的行程比较满，但只要不工作，她就会待在家里陪女儿，朋友叫她出去玩，她就让朋友来自己家里。

女儿特别喜欢玩家里的门禁电话，有时候热依扎晚上工作回到家，女儿要是还没睡，她就会假装忘带门禁卡和钥匙，故意按门铃，然后对女儿说：“你好，我是妈妈，我回来啦，你能给我开门吗？”每当这时候，女儿就会特别高兴地过来给她开门。母女之间的亲密感，在这些看似幼稚的小游戏中建立了起来。

“纵拥千千晚星，唯你是我眼中的星辰。”/@热依扎

为了兼顾工作和家庭，不错过女儿的成长，热依扎平时会把生活上的种种琐事提前安排妥当。女儿才刚会喊妈妈，她就已经开始阅读《学前教育》，这是一本类似于幼教上课时会用的教材。

“你不知道，当妈妈以后，你恨不得把大学课本都读完。”热依扎说。

✎作者 | 赵皖西

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