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对话“人体冷冻”国内支持者:给未来多了一种选择

2021-01-19 08:15
来源:澎湃新闻·澎湃号·媒体
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赵磊和李俊铎很意外。建立多年,原本只有700多粉丝的“冷冻启示录”公众号,在几天之间增加了近2000关注。不仅如此,他们建立的“人体冷冻复活交流”QQ群也多了近百人申请,与公众号无门槛的关注不同,入群者需要回答一个问题——“你对人体冷冻怎么看”。

“任何回答都可以入群,设置这个问题的初衷,是为了阻挡发广告的人。”李俊铎解释。

“最近是有什么新闻吗?怎么这么多人入群?”同为管理员的小余问道。

有群友将一个链接转发到群里:“我是看这个来的。”原来,一个星期前,国内知名公众号“一条”发布了一条推文,揭秘中国第一家人体冷冻中心,引发热议。这让自嘲关注点“小众”的人体冷冻志愿者们也“浮出水面”。在这众多小的分支中,赵磊、李俊铎就是其中一股力量。

在圈内,他们最为人所知的“功绩”,是在2015年协助杜虹的家人联系美国人体冷冻机构阿尔科,并最终促成此事。杜虹是儿童文学作家,在成为国内第一例冷冻志愿者之前,她最鲜为人知的身份是刘慈欣科幻小说《三体》的编审。

虽然理论上说得通,且目前相关研究学者对此大多持积极态度,但直到今天为止,关于人体低温冷冻的种种猜想,在科学上依然没有答案。

相对于绝大多数不理解的人来说,信仰者们对此看得更为理性,“冷冻你没有失去什么,只是给未来多了一种选择。”当然,从目前来看,冷冻的费用是个门槛,但这并不全是钱的问题。

“现在选择人体冷冻都是对的”

“现在选择人体冷冻都是对的。”1月15日晚上,赵磊和李俊铎接受新时报记者独家采访时,他们这样坚定地说。

赵磊和李俊铎,两个北京青年,一个是IT从业者,一个是工程师。俩人是发小,对人体冷冻有共同的兴趣。在各自有本职工作的同时,他们一直在关注人体冷冻的话题,并力所能及地做些工作。

2015年,因癌症去世的儿童文学作家杜虹成为中国首位选择冷冻身体的人,她的家人卖掉房子,花了75万元人民币,将她的头部低温保存。

其实在此之前,也就是2011年起,赵磊和李俊铎就开始在小范围里宣传人体冷冻这件事了。他们通过邮件跟国外的冷冻机构取得联系,在知乎上发帖、建立QQ群,将人体冷冻爱好者聚集在一起。群成员也从最初的三四十人扩张到了现在的600多人。“这个群没有任何限制,无论对人体冷冻持什么态度,都可以加入。”

两位阿尔科的医生刚到北京,第一时间去医院看杜虹。

“选择阿尔科,是因为当时国内没有机构能做。”赵磊说,杜虹的女婿通过知乎联系到他,基于此前已经跟国外权威冷冻机构保持了联络,于是志愿者们迅速联系了国外3家权威冷冻机构,但能到中国进行手术的,只有美国的阿尔科。因为没有先例,不确定药品和设备能否过海关,赵磊他们就准备了个Plan B计划。“但最后运气好,都没有用上。”

赵磊说,我们现在说的“冷冻”,其实是“玻璃化”,冷冻机构会用防冻剂来置换人体内的血液和水分,防止温度下降过程中产生冰晶。最终将到达-196℃。此时,一个细胞的新陈代谢将需要2400万年。

但这种冷冻的伤害有多少,未来如何解冻修复,人的记忆是否保留的问题,目前的科学水平都找不到答案。“这是未来科技要去解决的。”赵磊说。

在他们的观念里,因为人体冷冻对很多人来说是“天方夜谭”,因此只有真正促成了第一例,才是接受的开始。

与此同时,在东北一个小县城里,40多岁的孙万春也有个“人体冷冻”计划。他的计划跟其他人不同,他要成立公司、科研机构和基金会。

阿尔科的专家正在为杜虹的手术做准备

现在,孙万春有个身份是议事专家,这也是他目前正努力学习的,也是为了以后运营好基金会作准备。他也强调,他不仅是关注人体冷冻,有关生命科学的,他都关注。

在孙万春所在的县城,很少有人知道他在人体冷冻方面做的事情。“都觉得我做的事离他们太遥远,也就不关心了。”1月17日,他告诉新时报记者,自从2020年新冠疫情后,他就哪儿也没去,现在受所在地疫情的影响,也是居家隔离的状态。“虽然我哪儿也没去,但还是在关注。”他透露目前的计划,已经小有进展。

关于商业化、费用的一些解答

最初,孙万春曾加入一些论坛和QQ群,尝试寻觅志同道合者,但有些人并不是抱着简单的想法来的,他们觉得有利可图,就急切地想要变现,商业化,“现阶段,商业运作是不考虑的。”他说。

“在杜虹的案例之前,我们对这个东西是不是可以商业化,其实心里没底,我们也不知道。但是你现在如果问我,我会告诉你,肯定不能。它必须是一个非营利的机构。”赵磊说,首先,现在世界上有的这几家冷冻机构全都是非营利的。第二,这件事情本身就是有巨大争议的,如果你是一个营利的机构,你就很难去说服别人。第三,因为营利的公司要缴企业所得税,而人体冷冻费用本身就很贵,缴税的话就会把本身很贵的东西变得更贵了,所以说这个肯定是不合理的。

关于人体冷冻的费用,国内暂时没有统一的标准。目前公开的费用是2015年杜虹在美国阿尔科冷冻头部,花费在75万元人民币。而中国第一例人体低温保存志愿者展文莲的冷冻资金,大部分来自银丰生命科学公益基金会。其丈夫桂军民说,这个事情他一分钱没花,只是为了表达心意,他向该基金会捐赠了一点钱。但他没有透露具体捐款数额。

做人体冷冻需要不菲的费用,已是一个不争的事实。1月12日,新时报记者与山东的银丰生命科学研究院联系,但采访被婉拒。而2017年《科技日报》的公开报道里曾有关于费用的内容。银丰研究院工作人员曾向《科技日报》记者列出了他们的支出:液氮罐,40万;程序降温设备,40万;体外循环机,100万;呼吸机,七八万;实验室搭建,500万……“每做一次冷冻,光是冷冻保护剂的费用就是二三十万。还有手术的其他耗材费用、专家费用、救护车费用等等。”人体进入低温保存状态后,每隔10天到半个月需要补充一次液氮,这一费用大约为每年5万元。

毫无疑问,费用是阻拦人们选择“人体冷冻”的一个门槛,但在小余看来,费用是很贵,但这不是最主要的。

根据媒体报道,在展文莲成为中国第一例人体低温冷冻志愿者之前,曾有多位志愿者也作出了同样的选择,但都在最后时刻放弃。而在其丈夫桂军民看来,最大的阻力在于观念,需要尊重病人本人和所有家庭成员的意见。

1月13日,新时报记者曾在桂军民家中采访,采访结束前,记者问桂军民:“如果那天躺在病床上的是您,您觉得展文莲会为您作同样的决定吗?”

桂军民的回答很坦诚:“她肯定会作同样的选择,但是她应该说不动我的家人。”在他看来,展文莲的家庭结构简单,也是最终能促成她成为第一例志愿者的原因。

促成此前杜虹头部冷冻的志愿者赵磊持有同样的观点。杜虹父母已去世,与丈夫离异,家庭关系简单,女儿女婿的坚定最终促成了此事。在他看来,“如果换成一些大家族,只要有一个人不同意,这事儿就可能办不成,毕竟冷冻是有悖于传统的。”

2020年,赵磊的姥爷去世了,他向家人提出了“低温冷冻”的想法,遭到全家的反对。

伦理问题应放到未来社会解决

人体冷冻的新闻被报道后,很多人表示有一种“现实版科幻片”的感觉,有人认为这个项目就是“伪科学”。对支持者们来说,有争议甚至被质疑,至少说明这个研究受到了关注。“我小时候,楼上楼下电灯电话就是梦想的生活,你能想到今天手机除了可以打电话,还能缴费、订餐、购物、看电影吗?科技总是日新月异。”桂军民说。

而更多的人把视角放在了可能产生的伦理问题上。而新时报记者了解到,对于这些,已经有机构成立伦理委员会,邀请法学专家、伦理学专家及社会人士参与,共同探讨、解决法律及伦理问题。赵磊对这其中牵扯的问题并没有过多担心,他认为人要用发展的眼光看问题,无论是科技还是其他。“如果以后真的能够实现人体冷冻之后复活的,那么你的伦理观念肯定也会跟着发生一些改变。”赵磊认为,伦理的存在最终目的是为了人类的福祉,如果伦理的存在削弱这个,就有必要改变伦理本身了。他觉得这并不是什么根本性的问题,因为一旦冷冻人能复活,那么显然活着的人也不会是现在的状态,很有可能是不会死的。那么那时候的社会,自然也会建立相应的伦理。

总而言之,赵磊的观点是,我们不能以现在的观念去想未来的事。

现在,虽然国内关注人体冷冻的人越来越多了,但这个群体依旧小众。赵磊、李俊铎和小余以及其他志愿者们共同做的“冷冻启示录”,就想以一个资料库的形式供爱好者们关注。受疫情影响,小余目前待在国内,他希望等可以出国了,去国外的人体冷冻机构拍些纪录片,让更多的人多一些了解。

但在很多支持者们看来,除非冷冻人真的能被复活,否则人体冷冻永远处在初级阶段。

“我们认为这个未来不会太久,但愿有生之年能看到。”赵磊说,人体冷冻不是要做什么,而是在我们看清迷雾之前,尽可能保持现场,什么都不要做。冷冻承认未来复活的不确定性。

新时报记者:薛冬

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