专访｜《流金岁月》编剧秦雯：不要一味增加女性焦虑感

在双生花的故事类型里，亦舒写于1987年的《流金岁月》是一部不可忽视的开创性作品。此前形容岁月多用“黄金岁月”，亦舒别出心裁，写出了“流金岁月”四字，代表着故事并不俗套的基调。

小说中两个家庭和成长背景悬殊极大的女孩——大家闺秀蒋南孙和寄人篱下朱锁锁，拥有动人的友情，彼此互为依靠，在岁月中见证各自30岁前的人生。虽篇幅不长，其中不乏许多经典言论、人物设定、故事情节，以及对于女性成长中问题的思考，至今仍在被借鉴。这样一部作品，很适合影视化改编，小说写就第二年，张曼玉和钟楚红演了电影版《流金岁月》，两个女演员形象上对主角的还原度很不错，也算是珠玉在前。

电视剧《流金岁月》海报

和亦舒的“流金岁月”相隔30多年时空，由刘诗诗和倪妮主演的剧版《流金岁月》近日播出，背景搬到了上海。剧集和此前激起千层话题的《我的前半生》是同一团队作品操刀，导演沈严，编剧秦雯。

实际上，在《我的前半生》伴着争议播完后，就有不少人认可，亦舒的小说很难改编，抛开地点背景，亦舒的小说时代背景也很强，其对女性话题的讨论有时代局限性，编剧的作用非常关键，要精准拿捏改编尺度。

“她的小说篇幅不长，文字也比较松散，情节性不那么强。可能是有些人设不符合现在的价值观需求。比如有些是拜金的，有些当小三的，这些现在都需要改，都不行。”接连改了两部亦舒小说的编剧秦雯认为可能是难在这些地方。

但她也表示，难与不难在于编剧个人想法， “我会有自己的想法，知道怎么写。这些人物对我来说是生动和鲜活的，写起来就不难。”

目前，剧版《流金岁月》播出完结，虽然从广大网友的讨论看，不如《我的前半生》当初那么热烈，但倪妮演的朱锁锁美得大杀四方，承包不少话题点，刘诗诗演的蒋南孙一波三折的成长线也引人唏嘘，如果说《我的前半生》偏向于成熟女性故事，《流金岁月》故事更年轻化，两个美女的“神仙友情”也更有现代吸引力。

在编剧秦雯心中，相比《我的前半生》，她更喜欢《流金岁月》的原著，“故事本身更完整，情节性更强一点，女性之间的友情，温情，转折的点非常好看。亦舒的友情观，一些对于生活上面，生活观念和价值观，还是比较现代的，我觉得一定要做。”本来“前半生”改得很累已经暂时不打算碰亦舒了，但不管是出于团队原因，还是个人喜好，秦雯最后又接下了这个任务。

《流金岁月》剧照，刘诗诗饰演蒋南孙、倪妮饰演朱锁锁

女性友情本是亦舒小说里的主要议题之一，秦雯认为，《流金岁月》小说本身的“骨架”够好，篇幅做不了长篇电视剧，但作为大纲骨架正好合适，因此整部剧保留了朱锁锁和蒋南孙的主要人物特点、遇到的主要情节点，蒋南孙遭遇家变完成人生成长，朱锁锁寄人篱下要独立。

但需要做改动包括时间背景要重新设定，秦雯认为上海和当时的香港是有相似性的，但时间上仍然做了模糊，上世纪八九十年代的上海和故事内容差距太多。

其次，原著中，蒋南孙和朱锁锁的情感线是一段段方式出现，但作为商业性质的电视剧，两人的情感线需要做展开丰富，也就是现在我们能看到，除了朱锁锁的美貌外，本剧另一大热搜点，剧中的“男人们”。继在《我的前半生》客串后，陈道明在本剧中演了着墨不少的人物——精言集团老总叶谨言，和朱锁锁之间衍生出更多故事。

如果回过头总结，《我的前半生》的争议点也是在男女情感线如何增减的问题上。亦舒是言情故事高手，通常对男女情感的描述，有典型特点，言辞不多，情节却很有起伏，没有太多过渡和润色描写，冷静犀利的笔触中和了夸张的情节。在两次改编中，秦雯的改编不乏被一些人认为把亦舒改“狗血”了。

但秦雯倒是对“狗血”这一评价的看法比较特别，她完全不排斥这个说法，“如果是一个很文艺的剧，完全不狗血的片子，我并不认为它会有很好的市场。如果你所谓的狗血是指情境性比较强，矛盾冲突比较多，人物关系比较复杂，那我确实觉得狗血是好的。很多好的剧都是狗血的，不狗血没人看，只要好看我就都ok。”从商业角度考量，秦雯坦然面对这个评价。

电影《流金岁月》里张曼玉与钟楚红分饰蒋南孙与朱锁锁

秦雯从中学时代起就是亦舒小说的读者，她认为亦舒小说最大的吸引力，是对女性自尊自爱的诠释，“小说人物都很知性，真正的自尊自爱，以及姿态好看。不是自以为是，傲慢，或者用更贵的东西，而是源自内在的尊重自己和爱自己。”言及亦舒的《流金岁月》到剧版《流金岁月》，她强调，这不是一个人物关系很撕扯的戏，因为她希望呈现一种温暖感，“你要相信每一个人都是有温情的，不管友情亲情还是爱情，它们是支持你能够一路活下去的勇气，我们都还是自爱的女性。”

作为一部女性话题剧，《流金岁月》基本完成了任务，对小说的情节还原度也较多，它也足够精致，两个主角的代入感很强。但问题也包括了过于满，比如里面还加入了手撕绿茶、感情被骗、多男竞争等略显俗套的话题点，试图显得更接地气。秦雯笑言，实际上古今中外所有故事模板就那么多，如果这些触动人心的东西叫俗套，那也无妨了。除此之外，就女性话题剧、对亦舒的理解、对所谓剧中三观的讨论种种，秦雯也做出了自己的回答。

秦雯

【对话】

“我觉得没必要去讨论，什么是遵循了，什么是背离了亦舒”

澎湃新闻：这些天有关注网上的评论吗？哪些是意料之内和之外的？

秦雯：工作上很多事情要做，很少看微博，偶尔看到一些上热搜的话题，杨柯的话题很多，有点意外，看来大家工作辛苦，都很需要一个仗义的领导。

王骁饰演朱锁锁的上司杨柯

澎湃新闻：改编的大体思路是什么？

秦雯：其实我没有想过就是说体量上长短的问题，只是说这个故事本身是不是打动我。

它的骨头架子是比较完整的，当时就决定首先是两个女生的成长线都把它留下来，小说的问题是男性角色经常是缺失的，时有时无，这个问题其实是好多亦舒小说里面都会有的。但对电视剧来说，要有贯穿的男性角色，不可能没有男主的，第一集就肯定要出现的，是要加进去的，我们没有打算去写现在所谓没有男主的那种百合，这是一个大家基本上都认可的事。因为“前半生”已经有过类似经验，所以还算是比较有谱。

澎湃新闻：整个背景都做了一个比较大的改动，包括认识的时间，生活的这个年代。

秦雯：因为没有演员，没法演。就是出于很现实的问题。电视剧是一个非常商业的现实的考量，我不能找另外两个女孩演中学生，再换两个演员演大学时代。如果定了是这两个女演员，你肯定得从她们能够适应的年纪开始写。我们可以在将来的叙述过程中返回去讲，但如果顺着这样讲，它不太符合电视剧商业的操作方式。

包括观众的观感上面，如果演两三集再换演员，对观众来说是一个挺大的观剧挑战的，前面看的是两个小孩，她们长大了，你又得重新再次进入这个角色，重新接受两个演员。而且也没有耽误解释朱锁锁寄人篱下，在舅妈家成长，身处一个很动荡的环境在前几集里都有的。

《流金岁月》中袁泉饰演蒋南孙的小姨

澎湃新闻：大家讨论度较高的，是朱锁锁在进入精言集团后，几乎是依靠美貌得到了各方青睐。这样会不会太脱离现实？其次怎么看待大家说的传递的观念不正确，比如美就可以不用努力。

秦雯：用原小说一句话来回答，“有几个女子，可以说她的一生中未曾用一个笑一个眼色来换取她所要的东西？” 张爱玲说，“有美的身体，以身体悦人；有美的思想，以思想悦人，其实也没有多大分别。”现在大家说有容貌歧视，不要歧视胖的，也不要歧视胖的，不要歧视不好看的，也不要歧视好看的。

朱锁锁在剧中是很努力，很勇敢的。又美又努力的女生，谁不喜欢？

倪妮饰演朱锁锁

澎湃新闻：按道理说朱锁锁也是一个比较难写的人物，放到现在的话，她很多行为会被诟病，自私、拜金。

秦雯：设计人物的时候，你要看到它的原因、出处、目的，我们做了很多修改，因为在改动，她后来要钱或者说是喜欢钱，想要赚钱的原因，很多是来自于她需要支持蒋南孙，落在友情上了。当这件事情你不是为自己，是为别人的时候就ok了，但情节安排上的确比较难把握。

怎么让她不被讨厌，一是她得有自己的不得已，二是行为要利他不是利己。

刘诗诗饰演蒋南孙

澎湃新闻：原著中蒋南孙其实从一开始就是大家闺秀，很是乖巧，剧版还是有差别。

秦雯：人设上我们肯定会做一些改动，是为了前后期的人物是要有一个弧度，一个成长。就像《我的前半生》中罗子君在前面的状态和后面的状态，落差够大，你才能够感受到人物的成长。这个是从做人物的戏剧性上面来考虑的。我自己还是很喜欢两个演员呈现的蒋南孙和朱锁锁，本身小说更多会让我们有港风感，香港的感觉很重，我也是最近才看到成片，还是还原了我心里的两个主角的感觉。

澎湃新闻：这种弧度会背离亦舒想塑造的主角本意吗？当时对罗子君的探讨中就有这样的声音。

秦雯：我觉得没必要去讨论，什么是遵循了，什么是背离了亦舒。我只是拿到了这个故事的基础，在这个故事中，我怎么在戏剧性的情况下，去给人物做个重新的设置和成长。但比如蒋南孙如果前面后面都很有姿态，是很亦舒了，但对电视剧来说，你会觉得人物的成长是没有落差的，只要底子是一样的就可以。

对于一个商品来说，“狗血”是中性词

澎湃新闻：因为剧中章安仁这个角色，而被观众说，主创对普通家庭出身的人有恶意，对富家子弟有滤镜。章安仁前期已经很不错了。

杨玏饰演章安仁

秦雯：章安仁的人设和故事来自原小说。朱锁锁也是普通人家出身。王永正海归，并不是富家子弟。谢宏祖富家子，自有苦衷。人各不同，各有各苦。借用蒋南孙剧中说的话——“每个人不一样，你经历的我没有经历，我经历的你也没有经历，所以谁也不要小看谁。”

澎湃新闻：原著的一个重大问题是蒋南孙的家庭重男轻女，剧中也有她家里的封建观念，但故事背景又完全模糊。如果觉得时代背景不同，为什么不干脆给出现代时间？为什么不把封建的观念改掉？现在这样有些拧巴。

秦雯：我们没法写那个时候的香港，也不能说上世纪八九十年代的上海，而且对于重男轻女这样的话题，在今天的中国，都还是存在的，当你每天都要说男女平等的时候，就有人说并不平等，只是这个问题发生的方式和大家面对它的方式不同，但它一直是存在的。我并不觉得八九十年代有这个问题，现在就没有了。

模糊时间的问题算是有意的，希望不要太准确。

澎湃新闻：《流金岁月》是一个双生花的故事，之前也是拍过一个电影版本。你觉得双生花的人生故事，最大的改编难点是什么？

秦雯：她们各自要有自己的情感线，还要不一样，同时你还要把她们两个人，像两股绳子拧在一块。不过这次过程很顺利，几乎没有什么瓶颈。其实改小说之前，心里已经有一个样子了，我打算怎么做，哪些话题是几十年来不变的，基本上心里都有数了，《我的前半生》也是这么改的，没有说太过于纠结。

这就是红白玫瑰的问题，每一个人的生活都是不容易的。张爱玲说生活是一席华美的袍子，但却爬满了虱子。每一个袍子的背后都是有自己的问题，这个是我觉得很重要的，是亘古不变的。

我觉得之所以学生之后的部分能拿过来改，是因为整个小说没有年代感，因为几十年前香港还是受西方社会影响较大，八九十年代香港的观念其实跟现在内地的差得也不是很远，跟内地可能就是5年10年的差距，甚至现在的人可能都还没有她写得那么洒脱，那么坚定。尤其是里面涉及到的情感。在关照现实上，我没觉得有太大困难，因为这本身不是一个有距离感的小说。

另外，我们增加了李一梵，包括李昂，就是为了在现在这个背景下，有更多当代的东西我想放进去讨论。

于小伟饰演李一梵

澎湃新闻：我有看到一些比较评论，这个问题也是从《我的前半生》开始就有，由于男性角色的调整，整个剧好像走向了狗血的感觉，可能这个描述不是太正面。

秦雯：首先亦舒的小说它只是一个底子，我并没有打算一模一样把小说拷贝下来，如果是这样的话，其实不需要编剧的。小说影视化的过程，是小说给了我一个基底，我按照自己的个人观念，以及对于电视剧的观念去做一些改变。狗血两个字，我其实是完全不排斥的。至于现在所流行的说，一个人只能有一段恋情，只能爱一个人，好像你同时爱两个人，或者你同时有好几个人追，感情关系比较复杂，大家就会觉得是不可接受的，人物有问题的，这个我完全不同意，生活当中也不是这个样子。

澎湃新闻：情感剧的编剧是不是常年面对大家说你的作品狗血的评价？

秦雯：我觉得电视剧本身是一个商品，它不是一个很个人表达的小说或者文学。商品需要有商品属性，你需要去吸引观众，去抓眼球，去博得大家的共情。这些东西如果你认为就是叫狗血，我觉得它也不是一个贬义词。对于一个商品来说，这是一个中性词。所有的激烈桥段、冲突，都以狗血来定义的话，那么戏剧本身就是需要冲突的，这是最基本的要求。

澎湃新闻：现在大家都是很讲坦诚和欲望的，非常现代性。但是剧里还是有一些比较传统的东西，所谓的俗套和套路。

秦雯：我想要什么就要什么，是把自私自利当个性，至于说情节上的老套，我不知道指的是什么，但是我觉得世界上所有的故事，模型就是不多的。说白了就那几个模型，外国人有写过叫seven basic plots，一共就7个故事模型。

我们永远在说一样的故事，有钱没钱，赚钱被骗之类的，小说从古到今，包括《简·爱》的故事，《傲慢与偏见》的故事，其实都一样的。如果这个叫老套的话，我觉得没有问题，你表现出的人物大家能体察到，能触动人心，我觉得那就ok。

“我的态度是不希望再往女性观众的伤口上撒盐”

澎湃新闻：从各方面来看，由于原著写的年代较早，可能有人物的特殊性，比如说对各阶级区别的划分和塑造。如果放在现在拍和播，是能称为现实主义创作的吗？

秦雯：我不会去想我写的是不是现实主义。这个定义是可变化的。友情的处理上可能比较理想主义，有些感情或人物的处理上又是所谓的现实主义，这个我觉得不是非要一边倒的，对有的人来说是现实主义，对有的人来说可能就是理想主义的，观者不同，各取所需。群像的写法，希望每个人都从中都能看到一些关照。

《流金岁月》剧照

澎湃新闻：这是一个女性题材剧，这两年女性题材是一个上升期，你怎么看待女性话题剧的崛起？

秦雯：我在好多年前，就觉得国内女性话题会崛起的，这是一个男女权利问题。我们现在经常说男女平等，势必会有电视剧的观众问题出现。女性观众是非常大的一个观众群体，甚至说是最大的群体，那么她们势必会希望有一些话语权。在国外这个事情好多年前就有，或者说一直就有的，从《欲望都市》《绝望的主妇》就有。我们可能晚一点，但是也晚不了几年，香港你也看到亦舒是好多年前就开始写。

而且感情剧一般都是以女性为主体，现在的女性因为更多参与了社会竞争，生活的面更广了，你就有更多东西可去说了。她们也在网上各种地方开始发声了，能看到她们的意见了。至于你说之后会遇到什么瓶颈，就是说表面上看到的话题都说得差不多了，就看谁能聊得更深入，谁能发觉更新的话题。有一个天花板已经到了，你怎么再打开，往上再打开，可能就是每个人对于这些事情的看法不一样了，敏感度不一样。

再者说，我其实从没有先想过我要探讨什么，没有刻意去营造某种类型的话题，是女性话题还是男性话题。我只是觉得把人物写好看了，把故事写好看了，那么它势必当中包含了大家所关注的话题。这是一个谁先谁后的问题。

澎湃新闻：女性题材剧当中的男性角色也是蛮有意思的。现在热门女性题材剧当中的男性角色很多都偏负面，总是会伴随“渣男”“海王”这些标签。你怎么看待这种所谓标签化的东西不断上热搜？

秦雯：我们没有，我们王永正就很好，范金刚也很好。我们不会以正反面来做一个人物，就是没有这么片面，我觉得不应该是脸谱化的。

我自己从来没有这样去想过，每个人都有他的难处，很多事背后有它的原因，我没有去想他是什么标签，只是说后来大家给他们贴上标签。这些所谓标签我觉得是为了更方便大家讨论。有些东西你就是得点一下，总得有一个抓眼球的地方，标签这个东西就是为了让你知道你在看什么，希望看到什么。

商业上来说，可能这样比较容易吸引人，但是从创作本身来说，每个人的出发点不同。对于我自己来说，可能是因为在戏剧学院接受的教育比较传统，我不会话题先行观念先行，甚至都不是情节先行，更多的是人物先行。

《流金岁月》剧照，杨佑宁饰演王永正

澎湃新闻：但是你对标签式的做法也予以理解。

秦雯：卖东西不都有标签吗？人家给你贴标签是很正常的，你要接受，东西就放在不同的商场，它都会把你贴上不同的标签，根据他自己的售卖的需求来贴，但你自己在做产品的时候，这是另外一回事情，生产和销售是两个团队。

澎湃新闻：你感受到的女性成长过程中的艰难都有哪些？有放到这部剧里吗？

秦雯：那太多了。每一个女孩面对的问题其实是不一样的，比如蒋南孙家是重男轻女，开始工作了事业和家庭的平衡就很难，男性似乎更自由一点，不管是在情感上还是在工作上，大家对他们的要求没有那么苛刻。女性今天会被要求既要有女性的特质，又要能够做男性做的工作，同时你还要好看，现在给女性的压力其实挺大的。男性要做的事女性要做，男的吃的苦你也要能吃。

所以大家别对自己要求那么高，我觉得网上的很多焦虑没那么重要，知道自己要什么就可以。在电视剧方面，不要一味地增加女性的焦虑感，多一些理解和体谅，多拍一拍女性题材是有帮助的，全球都需要多拍。

澎湃新闻：改编这样的女性话题剧，作为女性编剧本身的优势是什么呢？

秦雯：你能身体力行体察到一些问题，但是每一个女性编剧因为生活环境成长过程不一样，每个人看一个东西是不一样的，大家都是在别人的故事讲自己的故事、观念、情感。但我的态度是不希望再往女性观众的伤口上撒盐，希望多少能给电视机前的、各有辛酸的人生带去一些微薄的温暖和关照。我的优势的话，可能就是生活的环境，我觉得现在上海跟当年的香港是有点像的。蒋南孙的生活成长背景相对来说我比较熟悉。从身边的人到工作的环境真的是差不多。